ÉTAPE 6_TOUR 2023 (JEU 06 JUIL) TARBES > CAUTERETS (145 km)

[Iguane]

Je regardais sinon l'explosion de Kwiatkowski punaise il s'est mangé trois minutes en même pas trois kilomètres après avoir essayé de suivre les deux, ce petage de caisson.

[wallers]

Je regardais sinon l'explosion de Kwiatkowski punaise il s'est mangé trois minutes en même pas trois kilomètres après avoir essayé de suivre les deux, ce petage de caisson.

Peut-être qu'il s'est relevé pour donner un petit coup de main à Rodriguez dans la mesure de ses moyens, un relais, un bidon ou un encouragement.

[wallers]

On peut quand même féliciter les organisateurs des Grands Tours, qui pensent à compléter l'animation de la course par des à-côtés très intéressants.
Sur chaque étape du Giro, bien avant l'arrivée des pros, on a celle du Giro des vieilles gloires, où l'on a plaisir à revoir Tafi, le gros Commesso et tant d'autres.
Sur le Tour, à l'inverse, c'est bien après l'arrivée des pros que l'on peut voir celle du Tour de France B, où, même si ce ne sont que des images fugitives sur la ligne d'arrivée, l'on a tout autant plaisir à apercevoir Hindley, les frères Yates, Gaudu, Bardet et consorts.

[Alexandre94]

Bonjour à tous, je debarque mais je note KOM sur STRAVA pour Pogi sur le tourmalet en 41.43 minutes sur 15,26 kms (sortie de Sainte Marie) soit 22 de moyenne

J'ai essayé de trouver des comparatifs pour savoir si c'est le record absolu sur ce versant.

Sur le site https://www.chronoswatts.com/watts/30/ j'ai trouvé des temps pris sur les 12,5 derniers kms de la montée.

J'ai essayé de tronquer le temps de Pogi avec le plus de précision et je trouve un temps de 37mins et 7 secondes sur ces 12,5 kms. Donnée assez hallucinante si on compare aux chaudières citées sur le site. C'est le meilleur temps devant les Indurain, armstrong, basso, mayo etc

[dolipr4ne]

Pogacar:

Guerreiro et Johannessen:

Van Aert et Alaf se saluent à l’arrivée:

A propos de la Jumbo, le commentaire sportif d’un Français, professionnel, anglophone:

[KartovOndulévitch]

Que c'est ridicule, ces sempiternelles litanies sur le records de montées, sur les "watts". Beaucoup ne voient pas les choses les plus évidentes.

1993-2023:30 ans

Imaginez un VCN 1985 : "Hinault a mis 2 minutes de moins que Bobet "

Alors que la vraie bonne réaction serait : du jamais vu depuis Bobet, quel coureur, ce Hinault. Cela dit, à la décharge de Bobet, le matériel s'est considérablement amélioré depuis".

Mais non, pout la secte vayeriste, 1993-1997 est un sommet intouchable, rien n'a changé depuis, les seules variations concernent l'efficacité des graals chimiques.
Que c'est triste...

Ah, et il y a aussi, souvent les mêmes qui se scandalisent :"Quoi quoi quoi ??? Pogi et Vingo en attaquant mettent tout de suite un écart monstrueux ? Vive les normaux ! Vivent Bardet, Bernal, Gaudu, Hindley! Ah non pas Hindley, mutant aussi selon Joe D. Avant c'était les Bahrein, avant les Sky, avant les Astana. Et Quick Step, de temps à autre " (vachement de plus en plus mystérieuse, cette potion magique qui se ballade de teams en teams A ce propos, il devient quoi en Espagne le docteur magique soi-disant derrière le succès de Quick Step ?
Nos Elliott Ness ne le disent pas, ils ne disent jamais rien. Comme tout complotiste, ils affirment "ne faire que poser des questions" (avec une réponse toute faite, mono-explicative de tout, toujours comme les complotistes).


Mais revenons à cet écart entre les deux "mutants" et les braves "normaux".
Dans quel autre sport entend-on de pareilles absurdités ?
"OH.MON.DIEU Alcaraz a plié le match en 3 sets " , c'était pourtant le numero 6 mondial en face "

Remplacez Alcaraz et numéro 6 par "Réal et Barcelone" et "Séville /Valence/Bilbao"
Ou part "Red Bull+Mercedes" et "Williams /Ferrari /McLaren"
ou part Bubka et ses concurrents de l'époque dont j'ai oublié le nom.

Ce que je veux dire, c'est que dans TOUS les sports, chez les pros, il y a des mauvais, des médiocres, des moyen-bon, des bons, et de temps en temps, il y a les super champions.

Oui, Vingo et Pogi mettent une pile aux autres, et ?
Les TDF ont pour régle de ressembler tous aux tours 2016 à 2019?
Du temps de Merckx, le journal Combat avait publié un article disant que, avant Merckx "les spécialistes pensaient qu'on ne verrait plus de grandes chevauchées, etc."
Et savez-vous pourquoi ces spécialistes pensaient cela ?
Parce que professionalisation et augmentation de la densité du peloton.
EXACTEMENT les mêmes arguments que lors des horribles tours 16-17.
Moi-même, déjà lecteur de VCN à l'époque, je me souviens d'un ancien membre (il avait je crois un avatar de tennisman des années 70, je ne me souviens plus) qui écrivait que ces tours étaient ennuyeux "parce que personne n'osait attaquer".
J'avais pensé alors que c'était un argument idiot, que s'ils pouvaient attaquer, ils le feraient. Ce à quoi je n'avais pas songé et qui est pourtant évident et découle de la première proposition,
[ce qui montre qu'on ne voit pas toujours l'évidence, j'insiste sur ce point pour inciter les plus tièdes des partisans de la théorie du complot par dopage à relire au calme ce post, et à penser à l'acumulation d'exemples et de mises en perspective que j'offre (en lieu et place d'impossibles et absurdes parce qu'impossibles "preuves") au lieu de faire une fixette sur un exemple sans penser aux autres]
à savoir que s'ils n'attaquaient pas, c'est parce que c'était "juste" de bons coureurs et pas des superchampions, et par définition les écarts entre bons sont plus faibles que les écarts entre bons et cracks.

L'Histoire du cyclisme nous montre cette alternance entre époques à 1 champion ou 2 ou 3, et celles où il n'y avait que des bons.
Je vous en donne 4 :
L'époque intermédiaire entre l'ere Bartali-Coppi-Bobet et l'ere Anquetil : les tours 56,58,59,60.
L'époque intermédiaire entre Anquetil et Merckx : tours 65-66-67-68
L'époque intermédiaire entre Hinault-Lemond pré accident de chasse et le n'importe quoi EPO : Tours 87-88-89-90
Après l'ere EPO, nous avons eu l'escroquerie de l'autre connard. Il y aurait pu y avoir une ère Contador (je l'admets volontiers bien qu'ayant détesté ce coureur), mais j'imagine qu'avoir été dans la même équipe que l'autre connard aura joué un rôle dans l'époque de suicide puriste (qui fut, cela dit, bien compréhensible après les horreurs traumatisantes 1991-2005, traumatisme, soit dit en passant, qui explique l'erreur dans laquelle s'enferment les complotistes. Je crois qu'il est plus facile pour ceux qui ont connu l'ere du cyclisme "normal ET disposant d'un crack" de comprendre l'ere actuelle que pour ceux plus jeunes qui n'ont connu QUE les ères EPO 91-98, connard 99-2005, puriste 2006-2011, normale sans cracks 2012-2019).

Encore une fois, je suis trop long et m'embourbe dans les parenthèses.

Je vous prie de bien vouloir pardonner mon style horrible, ainsi que mon un peu agressif "ridicule" placé en début de post, qui risque de nuire au propos (mais je n'ai pas trouvé de mot alternatif).
Nulle agressivité, en tout cas, de ma part. Que ce soit la majorité soucieuse du dopage (pour de très louables raisons, je m'empresse et facilement, de le reconnaître , ce qui ne m'empêche pas d'être convaincu que leurs pensées souffrent d'un manque de logique, de bon sens, de perspective historique et de "preuves") ou la minorité qui défend l'honneur des pseudo-"mutants", il est certain que nous sommes tous réunis par l'amour du vélo. Des vélos, même. Certains sont incollables sur les péripéties de l'Asia Tour, d'autres sur le cyclisme feminin, d'autres sur les jeunes, d'autres sur les courses et coureurs très connus, et d'autres sur les obscurs du peloton, mais c'est au fond la même passion.

Mais j'aimerais juste que ces posts dopage /wattage/recorddascenscionage/allusionnage soient regroupés dans un ou deux topics plutôt que de gâcher la joie de ceux qui savourent ce merveilleux début de Tour 23

[KartovOndulévitch]

Effort long oui et non, ça a vraiment enclenché à 5km du sommet sur le relais de DvB, avant de lancer la fusée Kelderman . Pour moi la Jumbo a trop tardé, sans doute à cause de l'écart avec le groupe WvA .

Je pense que c'est pour ça que la Bora a roulé. Pour éviter une attaque de JV trop loin du sommet.

[Calisto631]

Je regardais sinon l'explosion de Kwiatkowski punaise il s'est mangé trois minutes en même pas trois kilomètres après avoir essayé de suivre les deux, ce petage de caisson.

Peut-être qu'il s'est relevé pour donner un petit coup de main à Rodriguez dans la mesure de ses moyens, un relais, un bidon ou un encouragement.

Je pense surtout qu'il s'en foutait de faire 3 ou 10. Il a essayé de viser la victoire et rien d'autre.

[SimoniMan]

Excellent Doliprane

[Thor8_one]

Que c'est ridicule, ces sempiternelles litanies sur le records de montées, sur les "watts". Beaucoup ne voient pas les choses les plus évidentes.

1993-2023:30 ans

Imaginez un VCN 1985 : "Hinault a mis 2 minutes de moins que Bobet "

Alors que la vraie bonne réaction serait : du jamais vu depuis Bobet, quel coureur, ce Hinault. Cela dit, à la décharge de Bobet, le matériel s'est considérablement amélioré depuis".

Mais non, pout la secte vayeriste, 1993-1997 est un sommet intouchable, rien n'a changé depuis, les seules variations concernent l'efficacité des graals chimiques.
Que c'est triste...

Ah, et il y a aussi, souvent les mêmes qui se scandalisent :"Quoi quoi quoi ??? Pogi et Vingo en attaquant mettent tout de suite un écart monstrueux ? Vive les normaux ! Vivent Bardet, Bernal, Gaudu, Hindley! Ah non pas Hindley, mutant aussi selon Joe D. Avant c'était les Bahrein, avant les Sky, avant les Astana. Et Quick Step, de temps à autre " (vachement de plus en plus mystérieuse, cette potion magique qui se ballade de teams en teams A ce propos, il devient quoi en Espagne le docteur magique soi-disant derrière le succès de Quick Step ?
Nos Elliott Ness ne le disent pas, ils ne disent jamais rien. Comme tout complotiste, ils affirment "ne faire que poser des questions" (avec une réponse toute faite, mono-explicative de tout, toujours comme les complotistes).


Mais revenons à cet écart entre les deux "mutants" et les braves "normaux".
Dans quel autre sport entend-on de pareilles absurdités ?
"OH.MON.DIEU Alcaraz a plié le match en 3 sets " , c'était pourtant le numero 6 mondial en face "

Remplacez Alcaraz et numéro 6 par "Réal et Barcelone" et "Séville /Valence/Bilbao"
Ou part "Red Bull+Mercedes" et "Williams /Ferrari /McLaren"
ou part Bubka et ses concurrents de l'époque dont j'ai oublié le nom.

Ce que je veux dire, c'est que dans TOUS les sports, chez les pros, il y a des mauvais, des médiocres, des moyen-bon, des bons, et de temps en temps, il y a les super champions.

Oui, Vingo et Pogi mettent une pile aux autres, et ?
Les TDF ont pour régle de ressembler tous aux tours 2016 à 2019?
Du temps de Merckx, le journal Combat avait publié un article disant que, avant Merckx "les spécialistes pensaient qu'on ne verrait plus de grandes chevauchées, etc."
Et savez-vous pourquoi ces spécialistes pensaient cela ?
Parce que professionalisation et augmentation de la densité du peloton.
EXACTEMENT les mêmes arguments que lors des horribles tours 16-17.
Moi-même, déjà lecteur de VCN à l'époque, je me souviens d'un ancien membre (il avait je crois un avatar de tennisman des années 70, je ne me souviens plus) qui écrivait que ces tours étaient ennuyeux "parce que personne n'osait attaquer".
J'avais pensé alors que c'était un argument idiot, que s'ils pouvaient attaquer, ils le feraient. Ce à quoi je n'avais pas songé et qui est pourtant évident et découle de la première proposition,
[ce qui montre qu'on ne voit pas toujours l'évidence, j'insiste sur ce point pour inciter les plus tièdes des partisans de la théorie du complot par dopage à relire au calme ce post, et à penser à l'acumulation d'exemples et de mises en perspective que j'offre (en lieu et place d'impossibles et absurdes parce qu'impossibles "preuves") au lieu de faire une fixette sur un exemple sans penser aux autres]
à savoir que s'ils n'attaquaient pas, c'est parce que c'était "juste" de bons coureurs et pas des superchampions, et par définition les écarts entre bons sont plus faibles que les écarts entre bons et cracks.

L'Histoire du cyclisme nous montre cette alternance entre époques à 1 champion ou 2 ou 3, et celles où il n'y avait que des bons.
Je vous en donne 4 :
L'époque intermédiaire entre l'ere Bartali-Coppi-Bobet et l'ere Anquetil : les tours 56,58,59,60.
L'époque intermédiaire entre Anquetil et Merckx : tours 65-66-67-68
L'époque intermédiaire entre Hinault-Lemond pré accident de chasse et le n'importe quoi EPO : Tours 87-88-89-90
Après l'ere EPO, nous avons eu l'escroquerie de l'autre connard. Il y aurait pu y avoir une ère Contador (je l'admets volontiers bien qu'ayant détesté ce coureur), mais j'imagine qu'avoir été dans la même équipe que l'autre connard aura joué un rôle dans l'époque de suicide puriste (qui fut, cela dit, bien compréhensible après les horreurs traumatisantes 1991-2005, traumatisme, soit dit en passant, qui explique l'erreur dans laquelle s'enferment les complotistes. Je crois qu'il est plus facile pour ceux qui ont connu l'ere du cyclisme "normal ET disposant d'un crack" de comprendre l'ere actuelle que pour ceux plus jeunes qui n'ont connu QUE les ères EPO 91-98, connard 99-2005, puriste 2006-2011, normale sans cracks 2012-2019).

Encore une fois, je suis trop long et m'embourbe dans les parenthèses.

Je vous prie de bien vouloir pardonner mon style horrible, ainsi que mon un peu agressif "ridicule" placé en début de post, qui risque de nuire au propos (mais je n'ai pas trouvé de mot alternatif).
Nulle agressivité, en tout cas, de ma part. Que ce soit la majorité soucieuse du dopage (pour de très louables raisons, je m'empresse et facilement, de le reconnaître , ce qui ne m'empêche pas d'être convaincu que leurs pensées souffrent d'un manque de logique, de bon sens, de perspective historique et de "preuves") ou la minorité qui défend l'honneur des pseudo-"mutants", il est certain que nous sommes tous réunis par l'amour du vélo. Des vélos, même. Certains sont incollables sur les péripéties de l'Asia Tour, d'autres sur le cyclisme feminin, d'autres sur les jeunes, d'autres sur les courses et coureurs très connus, et d'autres sur les obscurs du peloton, mais c'est au fond la même passion.

Mais j'aimerais juste que ces posts dopage /wattage/recorddascenscionage/allusionnage soient regroupés dans un ou deux topics plutôt que de gâcher la joie de ceux qui savourent ce merveilleux début de Tour 23

Toi par contre tu es en train de te faire exploser le caisson.

[manu74annecy]

un gros +1 pour ma part, si ce n'est que tu as une sacré rancœur contre L.A

évoquer sempiternellement les temps d'ascension (quand ça arrange d'ailleurs), je ne crois pas que ce soit pour les féliciter à l'instar de chacun des records du monde de Duplantis, mais pour lancer le débat sur un autre sujet.

Pour le reste, ya aussi un peu de mauvaise foi dans cette approche, à en oublier les évolutions du matériel, des préparations, de la récupération, du revêtement (le vent dans le dos en + hier). Si vous allez plus vite que l'EPOque, il y a plein de sous-entendus là dessous qui reviennent toujours et encore.
Au risque de me répéter, on a même l'impression que si on ne partage pas certaines théories, nous sommes forcément naïf.

La variation de forme de Pogacar entre mercredi et jeudi, j'ai pu lire un gros sous entendu suspect sur le sujet (en souvenir de Landis vers Morzine j'imagine).
Elle est où la théorie que grâce au dopage, on n'a plus jamais de coups de moins bien? Pourquoi toujours analyser les choses sous un angle négatif?


Alors faisons les Agnostiques du vélo, oui, peut-être y a t"il triche là-dessous , mais est-ce qu'on peut rester ouvert à l'hypothèse que il n'y en a peut-être pas. Les ressentis ne sont pas des preuves....

Peut-être serait il sympa d'évoquer ses doutes, suspicions uniquement sur les espaces dédiés (je comprend bien que parfois on peut avoir envie de se défouler un peu) et de laisser ceux qui ont envie juste de vibrer sans se poser d'arrières questions un peu en paix.

Merci pour les étapes à venir.

[jicébé]

Peut-être serait il sympa d'évoquer ses doutes, suspicions uniquement sur les espaces dédiés ... et de laisser ceux qui ont envie juste de vibrer sans se poser d'arrières questions un peu en paix.

Merci pour les étapes à venir.

Merci à toi.

[veji2]

Faut admettre que KeskilaJankélévitch résume bien notre trauma collectif en effet. Son poste est très juste.

Au delà des questions que l'on peut se poser sur crack/pas crack, produit magique/meilleure prépa, matériel révolutionnaire/ou pas... Je me demande depuis combien de temps on a pas eu une première semaine du tour aussi géniale ? Sérieux, après une semaine on a eu l'équilibre à peu près parfait entre les 2 premières étapes qui ont vu de la bagarre de leaders, du regroupement, des victoires intéressantes puis deux étapes pour sprinteur (il en faut quelques unes, elles n'ont pas d'intérêt hors de 3 derniers kms) et deux premières étapes de montagne qui ont vu Mohammed Ali et Joe Frazier se rendre coup pour coup et se sonner déjà chacun une fois.

Je suis le tour depuis 1989 (quel trauma de commencer par celui là) quand j'avais 9 ans, et je n'ai pas souvenir d'une telle première semaine...

[Tamaupogi]

Je partage le même sentiment que vous.

[MonteGelbison]

Le problème c'est que du dopage, il y en a eu et un paquet de tonnes (et bien avérées s'il vous plaît et bien récemment encore --- mais de toute manière dans le passé également c'était chargé à bloc).

Donc je me demande ce qui me déplaît le plus entre ceux pour qui c'est "tous dopés" et les cartons ondulés pour qui y en a aucun qui peut plus l'être (dopé) et qu'en fait ben merde faut juste profiter du pestacle en se bouchant les oreilles comme un bon vieux fanboy dans le déni... Aucune de ces positions ne m'agrée.

Quant à en arriver déjà au célèbre "complotiste(s)" pour le fait de publier des calculs de watts, franchement bon...

[Xav_38]

Je mise sur Victor Lafay . Il a eu l'occasion de parfaire son anglais dans le gruppetto aujourd'hui .

Figure-toi que j'y avais pensé, mais j'ai eu la flemme d'essayer de le retrouver au CG. Je cherche toujours.

Juste 3 places devant Van Gils

[jicébé]

Figure-toi que j'y avais pensé, mais j'ai eu la flemme d'essayer de le retrouver au CG. Je cherche toujours.

Juste 3 places devant Van Gils

Merci, mais tu aurais pu répondre un peu plus tôt: quand je pense que j'y ai passé une bonne partie de la nuit

[MonteGelbison]

Mais je rejoins tout à fait l'opinion générale sur le forum : ce début de Tour est génial, je ne me suis jamais si peu ennuyé. Et il ne me viendrait pas à l'idée de cracher dans la soupe actuellement (contrairement aux positions clichés-manichéennes assignées par carton ondulé, où l'on est soit tout fan soit tout hater).

La chance est évidemment d'avoir Vingegaard ET Pogacar (vaguement au même niveau), sinon ce serait bien évidemment affreux. D'où ma peur après avoir vu Jonas exploser les watts dans Marie-Blanque à la Armstrong-Froome de la première arrivée au sommet...

(Et disons-le, sans être vayériste : la perf de Vingegaard dans Marie-Blanque est stratosphérique).

[Nico2938]

Les années 90 servent de point de repère pour une raison simple. C'était absolument n'importe quoi sur le plan du dopage et que les années suivantes ont montré que même des athlètes dopés et doués n'ont jamais pu battre ces records. Evidemment, il y a eu plein d'évolutions dans le domaine de l'entrainement, de la récupération, de la nutrition, du matériel (même si les gains majeurs du matos sont aérodynamiques et s'expriment moins sur les montées)...
Que Vingegaard et Pogacar puissent rouler plus vite que les coureurs des années 90, ca suggère des doutes et des interrogations surtout quand ils atomisent tous les autres comme ça. Perso, ça ne m'empêche pas de profiter du spectacle mais je m'interroge sur le plan de la stricte performance. On peut être capable de faire preuve de discernement.

[franck56]

Vingegaard aurait peut être dû rester avec Kuss dans le tourmalet, ne pas attaquer à ce moment là.

Dans le dernier col, Kuss aurait pu mettre un plus gros rythme que WVA.

Mais bon on va se plaindre que les coureurs s attaquent de loin, c'est bien plus intéressant que les train de Ineos