Mesurer les watts : méthodes d'estimation et facteurs à prendre en compte

[KartovOndulévitch]

Vous avez besoin de combien de topics pour sortir votre bile ?
Le topic officiel + celui-ci + "les comètes" +"les paliers de l'année" + vingt posts par course...

[Iguane]

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Cyclix award 2023, bravo
Lis les messages du taupique avant de poster ça facilitera l'échange.

[MorbierCafé]

Ça me fait penser qu'on peu deterrer le taupique "décapalieriste" avec une entrée fracassante de Victor DoneIt

[Iguane]

Y'en a qui disent que c'est du jamais vu depuis Verbier. Moi je dis qu'il est pas monté le plus vite qu'il pouvait, ça a déclenché tard chez la jumbo.

En tout cas il est en forme correcte le Vingegaard comparé au top du top ever seen.

https://lanternerouge.com/2023/07/05/jo ... 3-stage-5/

Je sais pas si y'a un mec qui partage ses watts dans le top 15... Kuss a arrêté depuis un moment, Barguil ne tient pas le rythme cette année, est-ce que quelqu'un connaîtrait un coureur qui les publie?

[On3]

L'estimation vue sur Twitter, c'est 7w/kg sur les 12 dernières (ou 12'30") minutes de Marie-Blanque. Rappelons que la fin est terrible et rectiligne, bref parfaite pour balancer les watts.

À son époque (enfin juste après avoir pris sa retraite), Contador disait qu'avant le début du Tour, son indicateur c'était d'être capable de sortir un CP20 à 7w/kg. Avec ça, il savait qu'il jouait la gagne du Tour.

[On3]

A priori, nouveau revêtement dans le haut de Marie-Blanque (qui n'expliquerait pas à lui tout seul les améliorations de temps).

[Wombat]

Déjà l'an dernier je pense que Vingegaard aurait pu faire très très fort en terme chronométrique sur certaines arrivées empruntés plusieurs fois par le Tour. Mais les circonstances ont fait que le seul vrai point de comparaison était sur Hautacam ( temps tout de même canon ) franchi en dernier col du dernier massif après une étape très dure.

L'alpe d'Huez et Peyragudes avait été escamoté par le Danois volant et le Granon ne dispose pas de beaucoup de références chronométrique récente.

Cette année ça va etre un peu pareil je pense, on va pas comparer le temps de Vingo avec celui de Poulidor sur le PDD et au final je ne vois que Joux Plane comme grand col beaucoup grimpé ces 30 dernières années mais même pas sûr que la bataille s'y fasse.

[loloherrera]

Pour le Granon, son temps est stratosphérique. C'est Bardet qui a le KOM sur strava (plus de 18km/h ), mais je crois me souvenir que Vingeggaard doit monter en 35 minutes et quelques...hallucinant vu la pente.

[Iguane]

L'estimation vue sur Twitter, c'est 7w/kg sur les 12 dernières (ou 12'30") minutes de Marie-Blanque. Rappelons que la fin est terrible et rectiligne, bref parfaite pour balancer les watts.

À son époque (enfin juste après avoir pris sa retraite), Contador disait qu'avant le début du Tour, son indicateur c'était d'être capable de sortir un CP20 à 7w/kg. Avec ça, il savait qu'il jouait la gagne du Tour.

Ferrari disait 6,4 sur une heure.

Hier je pense Vingegaard à surtout sorti son nouveau kick spécial sur 5 minutes en fait. Sur CP20 il peut taper plus fort.

[MonteGelbison]

Dans tous les cas 7w/kilos sur un peu plus de 15 minutes, bon, voilà, quoi...

Il n'empêche qu'en effet Pogacar me semble moins bien que d'habitude (sa perf du Col d'Eze en début d'année l'aurait mis bien plus proche de Vingegaard aujourd'hui).

Enfin, si le danois reste à ce niveau, il semble impossible à battre (à moins d'une tactique inspirée des UAE).

Bref, je ne me résigne pas encore complètement à apprécier seulement la lutte pour le podium de Gaudu.

[trevorphilips]

Y'en a qui disent que c'est du jamais vu depuis Verbier. Moi je dis qu'il est pas monté le plus vite qu'il pouvait, ça a déclenché tard chez la jumbo.

En tout cas il est en forme correcte le Vingegaard comparé au top du top ever seen.

https://lanternerouge.com/2023/07/05/jo ... 3-stage-5/

Je sais pas si y'a un mec qui partage ses watts dans le top 15... Kuss a arrêté depuis un moment, Barguil ne tient pas le rythme cette année, est-ce que quelqu'un connaîtrait un coureur qui les publie?

c'est au niveau d'un record pour moi (courbe rose)
j'enlève le record d'une dizaine de minutes (car effort trop court) et je compare ce qu'il a fait hier à l'autre record (6,9 w/kg sur environ 24 min). Ce record doit être celui de verbier j'imagine. Pour moi c'est même au dessus car, comme je l'ai déjà dit, la perf de contador à verbier est surestimée : les coureurs y sont arrivés pleine balle en étant très frais, il y a eu un train infernal, avec un bel impact de l'aspi dans les roues, puis contador a pu faire parler son punch sur une durée assez courte sur ce billard. Il met 43sec à andy schleck (essentiellement sur le punch car l'écart se stabilise 1 km après l'attaque) et 63 sec à nibali.
hier l'étape était plus dure et menée à haut rythme. Bien plus dur de sortir ces watts selon moi. D'autant qu'il ne s'est donné à fond que sur 2 km (même si le fait d'être en sous régime avant son attaque, l'aide à être en une sorte de surrégime après son attaque)

[trevorphilips]

L'estimation vue sur Twitter, c'est 7w/kg sur les 12 dernières (ou 12'30") minutes de Marie-Blanque. Rappelons que la fin est terrible et rectiligne, bref parfaite pour balancer les watts.

À son époque (enfin juste après avoir pris sa retraite), Contador disait qu'avant le début du Tour, son indicateur c'était d'être capable de sortir un CP20 à 7w/kg. Avec ça, il savait qu'il jouait la gagne du Tour.

mais il sortait ça en étant frais
je me rappelle d'une vidéo où il filme son compteur sur son vélo de home trainer

d'autres coureurs se testaient sur un col référence pour voir où ils en étaient. D'ailleurs c'est pas fiable à 100% car pour gagner faut aussi l'endurance et tenir sur la distance le rythme de course

[trevorphilips]

Déjà l'an dernier je pense que Vingegaard aurait pu faire très très fort en terme chronométrique sur certaines arrivées empruntés plusieurs fois par le Tour. Mais les circonstances ont fait que le seul vrai point de comparaison était sur Hautacam ( temps tout de même canon ) franchi en dernier col du dernier massif après une étape très dure.

L'alpe d'Huez et Peyragudes avait été escamoté par le Danois volant et le Granon ne dispose pas de beaucoup de références chronométrique récente.

Cette année ça va etre un peu pareil je pense, on va pas comparer le temps de Vingo avec celui de Poulidor sur le PDD et au final je ne vois que Joux Plane comme grand col beaucoup grimpé ces 30 dernières années mais même pas sûr que la bataille s'y fasse.

oui c'est une réflexion que je me suis faite : ASO, sans le vouloir j'imagine, nous empêche d'avoir les comparaisons directes avec les montées classiques, et donc les éventuels commentaires tendancieux

pour le granon, on se souvient qu'il avait été impressionnant, mais finalement il ne colle qu'une minute à quintana et bardet, sur une étape chantier. En comparaison hier c'est moins dur mais il fait plus de dégâts
Cependant, je viens de revoir le classement de l'autre étape où il s'est donné à fond (hautacam) et s'il ne met "que" 1 min à pogacar, les autres sont relégués à 3 min, voire +
tout ça en 3e étape des pyrénées (pas du TOUT escamotées) et en fin de Tour donc. La fatigue (des autres) a dû être un facteur (il est endurant, puis faut dire que vu son niveau stratosphérique, lui il s'économise 99% du temps dans les cols).
Donc là, sur cette première étape de montagne, il domine plus que l'an dernier au même stade. À voir ce que va donner la suite

[Iguane]

Dans tous les cas 7w/kilos sur un peu plus de 15 minutes, bon, voilà, quoi...

Il n'empêche qu'en effet Pogacar me semble moins bien que d'habitude (sa perf du Col d'Eze en début d'année l'aurait mis bien plus proche de Vingegaard aujourd'hui).

Enfin, si le danois reste à ce niveau, il semble impossible à battre (à moins d'une tactique inspirée des UAE).

Bref, je ne me résigne pas encore complètement à apprécier seulement la lutte pour le podium de Gaudu.

La performance de Pogacar hier est pas dégueu, je pense qu'il est dans ses standards. C'est rassurant par rapport à sa forme. En tout cas comparé à Paris-Nice au doigt mouillé comme ça je pense qu'il est aussi bien. J'essaierai de prendre le temps de vérifier mais j'ai pas du mettre ça dans mon tableau, faut fouille le net

[dolipr4ne]

Déjà l'an dernier je pense que Vingegaard aurait pu faire très très fort en terme chronométrique sur certaines arrivées empruntés plusieurs fois par le Tour. Mais les circonstances ont fait que le seul vrai point de comparaison était sur Hautacam ( temps tout de même canon ) franchi en dernier col du dernier massif après une étape très dure.

L'alpe d'Huez et Peyragudes avait été escamoté par le Danois volant et le Granon ne dispose pas de beaucoup de références chronométrique récente.

Cette année ça va etre un peu pareil je pense, on va pas comparer le temps de Vingo avec celui de Poulidor sur le PDD et au final je ne vois que Joux Plane comme grand col beaucoup grimpé ces 30 dernières années mais même pas sûr que la bataille s'y fasse.

oui c'est une réflexion que je me suis faite : ASO, sans le vouloir j'imagine, nous empêche d'avoir les comparaisons directes avec les montées classiques, et donc les éventuels commentaires tendancieux

pour le granon, on se souvient qu'il avait été impressionnant, mais finalement il ne colle qu'une minute à quintana et bardet, sur une étape chantier. En comparaison hier c'est moins dur mais il fait plus de dégâts
Cependant, je viens de revoir le classement de l'autre étape où il s'est donné à fond (hautacam) et s'il ne met "que" 1 min à pogacar, les autres sont relégués à 3 min, voire +
tout ça en 3e étape des pyrénées (pas du TOUT escamotées) et en fin de Tour donc. La fatigue (des autres) a dû être un facteur (il est endurant, puis faut dire que vu son niveau stratosphérique, lui il s'économise 99% du temps dans les cols).
Donc là, sur cette première étape de montagne, il domine plus que l'an dernier au même stade. À voir ce que va donner la suite

Faudrait mette le meme col tous les ans. Je sais pas moi, genre la Planche des Belles Filles?

@lolo: pas compris ton message pour le Granon, c’est Bardet qui a le record ou Vingo?

[On3]

L'estimation vue sur Twitter, c'est 7w/kg sur les 12 dernières (ou 12'30") minutes de Marie-Blanque. Rappelons que la fin est terrible et rectiligne, bref parfaite pour balancer les watts.

À son époque (enfin juste après avoir pris sa retraite), Contador disait qu'avant le début du Tour, son indicateur c'était d'être capable de sortir un CP20 à 7w/kg. Avec ça, il savait qu'il jouait la gagne du Tour.

mais il sortait ça en étant frais
je me rappelle d'une vidéo où il filme son compteur sur son vélo de home trainer

d'autres coureurs se testaient sur un col référence pour voir où ils en étaient. D'ailleurs c'est pas fiable à 100% car pour gagner faut aussi l'endurance et tenir sur la distance le rythme de course

Non mais c'est évident, on parle des cadors du peloton pro là, pas de n'importe quel amateur.

[On3]

Y'en a qui disent que c'est du jamais vu depuis Verbier. Moi je dis qu'il est pas monté le plus vite qu'il pouvait, ça a déclenché tard chez la jumbo.

En tout cas il est en forme correcte le Vingegaard comparé au top du top ever seen.

https://lanternerouge.com/2023/07/05/jo ... 3-stage-5/

Je sais pas si y'a un mec qui partage ses watts dans le top 15... Kuss a arrêté depuis un moment, Barguil ne tient pas le rythme cette année, est-ce que quelqu'un connaîtrait un coureur qui les publie?

c'est au niveau d'un record pour moi (courbe rose)
j'enlève le record d'une dizaine de minutes (car effort trop court) et je compare ce qu'il a fait hier à l'autre record (6,9 w/kg sur environ 24 min). Ce record doit être celui de verbier j'imagine. Pour moi c'est même au dessus car, comme je l'ai déjà dit, la perf de contador à verbier est surestimée : les coureurs y sont arrivés pleine balle en étant très frais, il y a eu un train infernal, avec un bel impact de l'aspi dans les roues, puis contador a pu faire parler son punch sur une durée assez courte sur ce billard. Il met 43sec à andy schleck (essentiellement sur le punch car l'écart se stabilise 1 km après l'attaque) et 63 sec à nibali.
hier l'étape était plus dure et menée à haut rythme. Bien plus dur de sortir ces watts selon moi. D'autant qu'il ne s'est donné à fond que sur 2 km (même si le fait d'être en sous régime avant son attaque, l'aide à être en une sorte de surrégime après son attaque)

Les 6,9w/kg sur 24' c'est Evenepoel en Catalogne 2023.

Sinon oui, si je prends les chiffres communiqués par "NaichacaCycling", la perf d'hier de Vingoooord se situe sur la courbe rose (ou légèrement en dessous) puisque le twittos annonçait 7,25w/kg sur les ~4 derniers km de Marie-Blanque (soit ~12').

[trevorphilips]

mais il sortait ça en étant frais
je me rappelle d'une vidéo où il filme son compteur sur son vélo de home trainer

d'autres coureurs se testaient sur un col référence pour voir où ils en étaient. D'ailleurs c'est pas fiable à 100% car pour gagner faut aussi l'endurance et tenir sur la distance le rythme de course

Non mais c'est évident, on parle des cadors du peloton pro là, pas de n'importe quel amateur.

euh oui, moi aussi...

[Iguane]

Pogi hier selon Naichaca il était à 6,6 w/kg sur Marie Blanque complet.
C'est comparable avec la SPDBF 2022. Donc montée vraiment pas dégueu.
À priori aujourd'hui le Tourmalet c'est 6 w/kg sur 45 minutes et la bosse finale c'est du 6,7 ou 6,8 w/kg sur 13 minutes.
Pogacar a clairement fait mieux sur le Tour sur des efforts courts (sans parler de Mende 2022 il y a le Puy Mary en 2020 qui est comparable) mais là avec l'étape de malade qu'ils se sont farcis c'est costaud.

Le Tourmalet ce qu'il faut retenir c'est le pied escamoté pour laisser van aert prendre de l'avance et le haut du col supersonique disons. Encore une fois c'est un col qui n'a pas été monté à fond dans le sens où l'effort a pas été optimisé, mais ça reste la meilleure performance ever sur ce col.

[MajorK03]

Le Tourmalet ce qu'il faut retenir c'est le pied escamoté pour laisser van aert prendre de l'avance et le haut du col supersonique disons. Encore une fois c'est un col qui n'a pas été monté à fond dans le sens où l'effort a pas été optimisé, mais ça reste la meilleure performance ever sur ce col.

La cyclisme-total, même à mi-temps, affole le temps, et ce par tous les temps . Normal .

Bon après en vraie réf comparative on a quoi pour le Tourmalet de ce côté-ci ? Merci de ne pas me citer les temps de Jérémy Roy ou de Rémy di Nasri svp .

Édit : je viens de voir les temps postés sur le topic de l'étape . Surpris de constater qu'aucun temps de 2003 ne figure dans le top 10 . C'était pas le même versant ?