ÉTAPE 2_TOUR DE FRANCE : VITORIA-GASTEIZ < SAN SEBASTIÁN (210 km)

[Berti]

Comment ce Tour peut échapper à Vingi, c'est bis repetita par rapport à l'an passé, Pogi qui court après les secondes et Vingi qui contrôle avant de probablement donner le coup de grâce dans un col à venir. La seule satisfaction pour Pogi devrait être son poignet qui tient bon.

Pour l'instant, Pogacar ne fait pas bcp plus d'efforts que Vingegaard. Ils font tous les deux les sprints inter. L'an dernier, Pogacar avait bcp donné de sa personne sur l'étape des pavés pour un gain finalement minime. Il était aussi allé chercher des attaques de WVA sur certains débuts d'étape.

Faut voir si Jumbo est capable de répéter ses attaques de l'an passé à tour de rôle pour épuiser Pogi qui est peut-être mieux équipé en personnel (l'an passé COVID UAE)

[iskinni]

Van Aert, il a la mémoire bien courte.
En 2020, on le laisse faire de la patinette dans l’étape des bordures pour aller claquer le sprint alors que pas mal de concurrents de Roglic étaient derrière.
En 2021, il peut faire son numéro tranquille sur l’étape du Ventoux alors que Vingo avait décroché Pogi.
En 2022, il lâche carrément Vingo alors que Pogacar était encore derrière, et qu’il était loin d’être évident que le danois aurait une telle marge en montagne ensuite.
Là, ça fait 2 étapes que la Jumbo roule pour lui plutôt que pour le danois en offrant au passage des bonifs au slovène.

Râler après l’étape d’hier, parce qu’il aurait voulu que le vainqueur sortant du Tour, et principal favori cette année avec Pogacar, roule pour lui dès la 2e étape, c’est plus qu’un exagéré. Il avait déjà Benoot et Kelderman avec lui. Le général du Tour sera toujours prioritaire sur une victoire d’étape et c’est normal.

S’il n’est pas content, il peut toujours aller dans une autre équipe. Il aura ptetre une équipe à 100% pour lui sur le Tour, mais il aura surtout une équipe bcp moins forte, que ce soit sur les classiques ou sur le Tour. Aucune équipe n’aurait pu mieux contrôler le final hier.

Merci du rappel
C'est vrai qu'on oublie de mentionner cela.

[SnakePlissken]

Et l'an dernier même si WVA aurait pu gagner le chrono sans ça, Vingegaard freine quand même exprès à la fin pour lui laisser la victoire.

[luckywinner]

Sinon après ce premier WE, pour moi les choses à retenir:

Pogacar quasi au top, Vingo ne sera pas seul;
UAE très forte peut rivaliser avec Jumbo collectivement;
Lafay explose au grand jour, ça fait plaisir;
Hindley déjà dans l'allure, à priori il est le favori à la 3ème place du podium;

Déjà des gros écarts au CG (l'année dernière même après les pavés il y en avait pas tant), avec des gros perdants (les EF, les Movisatar, O'Connor, Martin les Uno-X).

Sportivement un WE réussi pour moi.

[MonteGelbison]

Je trouve les critiques contre Vingo ici et dans les médias totalement lunaires. Sérieux. Le mec et son équipe ont un objectif, gagner le tour. Pour le moment il se focaliser sur le fait de contrôler son hyper agressif et hyper costaud rival, Pogacar. Il a un job et un seul, c'est d'éviter que Pogacar lui prenne du temps jusqu'à ce qu'on arrive dans les étapes où il cherchera à lui en prendre lui. D'ici là il a un seul job : lui coller à la roue et limiter au maximum ce que Pogacar peut grignoter.

Et il faudrait qu'il prenne les autres infos en course dans le dernier km de la DEUXIEME étape du TDF, qu'il se dise "hm l'attaque de Lafay est tranchante, Benoot a l'air limite, je vais prendre le volant pour ces derniers 700m pour faire gagner WVA car c'est la chose à faire pour la paix sociale de mon équipe"... sérieux les mecs c'est du fumage de moquette complet entre PCM et Games of Thrones. WVA sur cette étape il a eu toute son équipe sauf Vingo prête à bosser pour lui et qui s'est bien défoncée dans les 25 derniers kms. ça n'a pas suffit, ça arrive, c'est le sport, il faut aussi savoir accepter la défaite. Si WVA ou d'autres dans l'équipe pensent que Vingo aurait du de lui même se rendre compte qu'il devait y aller et le faire, c'est qu'ils sont trop dans leur propre hype de "on est les meilleurs donc la victoire nous revient" et ont perdu de vue leur objectif principal et le sens des priorités.

C'est un débat sans queue ni tête, franchement. On serait à l'étape 12 avec un Vingo qui aurait 3mn d'avance sur Pogacar, là ok on peut en discuter, mais là franchement ça n'a aucun sens.

On parle d'un relais de 500 mètres maximum hein ici, c'est surtout ça qui est lunaire.

[Dreki]

Assez d'accord avec les différents messages précédents.

Vingegaard et Pogacar sont dans leur rôle respectif et ont raison de courir comme ils le font.

Vingegaard est le vainqueur sortant, favoris de la plus grande course du calendrier, il est normal qu'il ne soit focaliser que sur sa victoire, sa course, et pas celle de Van Aert. Malgré ça la Jumbo offre une place à Van Aert sur ce Tour, lui permettant de viser des étapes, lui offrant même les services d'équipiers, en sachant qu'en prime, les étapes que visent Van Aert, des sprints après des étapes difficiles, sont des profils qui avantagent Pogacar et lui permettent de gratter des bonifs. La Jumbo aurait tout intérêt à laisser filer les bonifs à des échappées.

Vingegaard a battu à la pédale, en montagne, Pogacar l'an dernier, il n'a jamais été en difficulté face au Slovène dans ce domaine, mais a été quasi systématiquement battu au sprint sur tous les autres profils, il est normal qu'il soit sur la défensif en ce début de tour et qu'il attende la montagne pour tenter son va tout. Et encore, c'est lui qui lance le sprint en haut du Jaizkibel. Je pense que Pogacar était prêt à laisser filer Simon Yates.

Pogacar n'en fait pas trop. Il joue sur ses qualités. Il est l'un des meilleurs puncheurs du monde, il est meilleur sprinteur que Vingegaard, plus polyvalent. Il doit profiter de ses atouts pour le harceler, épuiser mentalement Vingegaard, ne pas lui laisser souffler sur ce tour, gratter tout ce qu'il peut gratter là où il se sait supérieur. Plutôt que se dire que peut être que c'est cette débauche d'énergie qui lui coute le Tour l'an dernier et que peut être cette année, il lui sera supérieur en Montagne. Rien n'est moins sur.

[Trinite]

Cela n'a rien à voir avec l'an dernier cependant: Pogacar a une équipe plus forte; il n'y a pas de Roglic pour l'attaquer à 2 et surtout il n'y a pas d'étape équivalente à celle du Granon cette année

Il y a quand même une petite montée qui s'appelle Col de la Loze je crois. Et un enchainement Ramaz-Joux Plane qui peut être sympa.

[SnakePlissken]

Et est-ce qu'il y aura de la canicule cette année ?

[Xav_38]

Et est-ce qu'il y aura de la canicule cette année ?

Grosse chaleur annoncée le week end prochain (34-35deg)... Vers Clermont quand il fait chaud, il fait chaud.... Et le Puy de dome ce n'est pas très haut. Cela risque d'être étouffant.

[SnakePlissken]

[veji2]

Je trouve les critiques contre Vingo ici et dans les médias totalement lunaires. Sérieux. Le mec et son équipe ont un objectif, gagner le tour. Pour le moment il se focaliser sur le fait de contrôler son hyper agressif et hyper costaud rival, Pogacar. Il a un job et un seul, c'est d'éviter que Pogacar lui prenne du temps jusqu'à ce qu'on arrive dans les étapes où il cherchera à lui en prendre lui. D'ici là il a un seul job : lui coller à la roue et limiter au maximum ce que Pogacar peut grignoter.

Et il faudrait qu'il prenne les autres infos en course dans le dernier km de la DEUXIEME étape du TDF, qu'il se dise "hm l'attaque de Lafay est tranchante, Benoot a l'air limite, je vais prendre le volant pour ces derniers 700m pour faire gagner WVA car c'est la chose à faire pour la paix sociale de mon équipe"... sérieux les mecs c'est du fumage de moquette complet entre PCM et Games of Thrones. WVA sur cette étape il a eu toute son équipe sauf Vingo prête à bosser pour lui et qui s'est bien défoncée dans les 25 derniers kms. ça n'a pas suffit, ça arrive, c'est le sport, il faut aussi savoir accepter la défaite. Si WVA ou d'autres dans l'équipe pensent que Vingo aurait du de lui même se rendre compte qu'il devait y aller et le faire, c'est qu'ils sont trop dans leur propre hype de "on est les meilleurs donc la victoire nous revient" et ont perdu de vue leur objectif principal et le sens des priorités.

C'est un débat sans queue ni tête, franchement. On serait à l'étape 12 avec un Vingo qui aurait 3mn d'avance sur Pogacar, là ok on peut en discuter, mais là franchement ça n'a aucun sens.

On parle d'un relais de 500 mètres maximum hein ici, c'est surtout ça qui est lunaire.

Je ne sais pas dans quel sens tu dis cela, mais pour moi justement, Vingo n'a pas à s'occuper de relais de 500m ou 20m ou 3kms. Son rôle c'est d'être 100% focalisé sur la victoire sur le tour. Quand il aura de la marge en temps il pourra se permettre de se disperser de réfléchir à autre chose. Pas là.

[Quef]

Prévisions orageuses pour la fin de semaine, non ?

[dolipr4ne]

Le gros souci, finalement, c’est le boulard pas possible de Van Aert, nan?

Son boulard, et sa frustration d’etre, malgré des caracteristiques physiques proprement (pas sûr pour l’adverbe choisi ici ) hallucinantes, à 20km du palmares actuel d’un VDP.
Qu’il soit déçu pour hier, je peux le comprendre, mais le voir peter un cable pareil, à éclater le bidon à terre devant tout le monde, ça fait quand meme colere d’enfant pourri gâté, je trouve. Ca ne le grandit pas.

Je rejoins ceux qui disent que quand on est vainqueur du Tour sortant, qui plus est face à un des meilleurs cyclistes de toute l’histoire, on n’a pas à s’occuper d’emmener le sprint du super 4x4, que ce soit sur 500 ou 3 metres. C’est vraiment oublier ce que representent la somme de travail, le calcul de chaque instant, l’évitement de tout probleme ou incident de toute nature, l’effort de chaque instant liés à la bataille pour le Jaune. Van Aert fait son petit caprice ici, malheureux qu’il est avec ses 9 victoires d’étape sur le Tour, déja, sur du chrono, du sprint massif, du baroudage, du super punchage, et meme sur de la haute montagne à base de double Ventoux (nan mais sérieux, il veut pas se détendre deux minutes, le glouton?).

C’est l’encadrement de Jumbo qui va avoir le plus dur des taffs maintenant, à gerer la cohabitation et les objectifs divergents de leurs deux stars.
A mon plus grand plaisir évidemment, car j’ai dans l’idée que la Jumbo reste quand meme une force collective monstrueuse qui met Pogacar dans une grande difficulté pour les combattre, tout mutant qu’il est. Je ne vais pas plaindre une equipe qui court apres la win au CG, la win du general des equipes, et 8 victoires d’etapes pour Super 4x4. A vouloir courir tous les lievres, parfois….

Ca doit lui en toucher une sans bouger l’autre, mais Van Aert ne réalise pas une grosse operation au niveau de son image, je trouve, avec ce genre de comportements. On dirait qu’il a perdu le championnat du monde, hier….

[Iguane]

Juste pour comprendre ce qui se passe ici, il a dit un truc sur son équipe van aert hier ou quoi ?

[FAB59]

En allant même plus loin, la volonté de Van Aert de vouloir gagner une étape et d'avoir toute l'équipe pour lui ne nuit-elle pas à la Jumbo ? J'avais quand même l'impression que Kelderman et Benoot étaient bien cuits, alors que ce sont des coéquipiers précieux en montagne. N'auront-ils pas laissé trop de forces pour durcir la course au moment opportun ?
Parce qu'en montagne, si la course n'est pas assez dure, Pogacar garde toujours un punch supérieur.
Pour l'instant, UAE paraît courir plus juste.

[dolipr4ne]

Juste pour comprendre ce qui se passe ici, il a dit un truc sur son équipe van aert hier ou quoi ?

Alors ça, je ne sais pas. Mais on a vu non seulement l’image juste apres la ligne où il fait un geste de mecontentement tres significatif, mais aussi un peu plus loin l’image où il explose de toutes ses forces un bidon à terre. Bref, grosse grosse colere, le Woutke, qui doit en dire plus que n’importe quel discours.
Apres, si ca se trouve, on surinterprete peut-etre un début de « conflit » entre Vingo et lui, alors qu’il a peut-etre pété son petit cable d’enfant trop gâté, et qu’il s’est détendu 10mn apres.

[Tamaupogi]

Juste pour comprendre ce qui se passe ici, il a dit un truc sur son équipe van aert hier ou quoi ?

Alors ça, je ne sais pas. Mais on a vu non seulement l’image juste apres la ligne où il fait un geste de mecontentement tres significatif, mais aussi un peu plus loin l’image où il explose de toutes ses forces un bidon à terre. Bref, grosse grosse colere, le Woutke, qui doit en dire plus que n’importe quel discours.
Apres, si ca se trouve, on surinterprete peut-etre un début de « conflit » entre Vingo et lui, alors qu’il a peut-etre pété son petit cable d’enfant trop gâté, et qu’il s’est détendu 10mn apres.

[Billybambam]

Le boulard de Van Aert?
C'est quoi cette blague?

C'est pas du tout le mec avec un gros cou et il est souvent le premier à reconnaitre quand il est battu par plus fort.

Et vous connaissez beaucoup de coureurs de son niveau qui se mette torchon sur des étapes comme hautacam pour son leader?

Il a critiqué son équipe et quelqu'un en particulier?
Je ne pense pas mais le mec est déçu et c'est normal vu que les 2 étapes auraient pu lui convenir.


Mais c'est clair que Vingegaard aurait pu (dû?) rouler un peu pour rendre l'ascenseur d'un mec qui se met à plat pour lui malgré son statut.

L'an dernier aussi il était critiqué par les "spécialistes" avant Calais, cela ne l'a pas empêché de faire un grand Tour et d'etre un pion essentiel sur plusieurs étapes et d'en claquer pour lui.

Au final sans un gros numero de Lafay, on ne parlerait même pas de tout ça.

[GracchusBabeuf]

En allant même plus loin, la volonté de Van Aert de vouloir gagner une étape et d'avoir toute l'équipe pour lui ne nuit-elle pas à la Jumbo ? J'avais quand même l'impression que Kelderman et Benoot étaient bien cuits, alors que ce sont des coéquipiers précieux en montagne. N'auront-ils pas laissé trop de forces pour durcir la course au moment opportun ?
Parce qu'en montagne, si la course n'est pas assez dure, Pogacar garde toujours un punch supérieur.
Pour l'instant, UAE paraît courir plus juste.

Quand le mec est là en assurance vie dans la descente du Galibier (il aurait pu aussi faire gruppeto) ou pour faire péter Pogi en haut des cols pyrénéens, ou de sauver Roglic sur PN tu as le meilleur coéquipier du monde. Mais si tu veux en profiter il faut faire une concession c'est de débaucher de l'énergie pour lui. A mon avis il t'en fait plus gagner que perdre. Mais ce seras toujours un débat.

[dolipr4ne]

Mais c'est clair que Vingegaard aurait pu (dû?) rouler un peu pour rendre l'ascenseur d'un mec qui se met à plat pour lui malgré son statut.

Bah non, c’est pas si clair, puisqu’on est tout un paquet à dire le contraire. Tu as tout à fait le droit de penser l’inverse, mais pas de déclarer que c’est clair.

Pour le boulard, c’est ma seule interprétation, et tu peux là aussi ne pas y souscrire. Je comprends totalement sa déception de perdre hier, pas de souci. La maniere de l’exprimer me semble largement excessive, c’est tout et ça n’engage que moi.
Meme quand Pogacar se fait enfler comme un gamin et perd non seulement le Ronde 2022 mais aussi le podium pour se retrouver à la place du con, il se met en colere genre 4 secondes quoi. Van Aert, il explose littéralement….alors qu’il a deja 9 victoires d’etape du Tour au compteur.
J’ai le droit de le trouver un peu puant sur le coup.