Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[nostradamus--dans--le--bus]

Il aura forcement des offres meme si je suis convaincu que les dix huit premiers mois il voudra un peu couper avec la course et prendre du temps pour lui, je pense qu il a le virus du cyclisme et que ça le démangera dans deux ou trois ans de revenir dans le circuit.

C est le coureur le plus populaire de sa generation ça va finir par lui manquer le cirque du tour de france notament.

[_ChaletReynard]

Quelque chose qui me marque dans les interviews de Pinot que je lis et écoute depuis ces derniers mois, c'est qu'il fait très peu mention de ses coéquipiers, ou de l'intérêt de l'équipe. C'est assez assumé et ça se comprend qu'il soit (ou semble) très centré sur lui pour sa dernière saison, mais du coup pour moi ça nécessite de l'aligner sur des courses ou il est leader, éventuellement co-leader, mais par exemple le mettre sur le Tour avec un discours type "tout pour Gaudu", j'aurais un peu peur que ça tourne vinaigre.

[sutter7]

Quelque chose qui me marque dans les interviews de Pinot que je lis et écoute depuis ces derniers mois, c'est qu'il fait très peu mention de ses coéquipiers, ou de l'intérêt de l'équipe. C'est assez assumé et ça se comprend qu'il soit (ou semble) très centré sur lui pour sa dernière saison, mais du coup pour moi ça nécessite de l'aligner sur des courses ou il est leader, éventuellement co-leader, mais par exemple le mettre sur le Tour avec un discours type "tout pour Gaudu", j'aurais un peu peur que ça tourne vinaigre.

Sur sa vidéo d' "Adieu" il a bien mis en avant ses copains de l'équipe et force est de constater que beaucoup ne sont plus là.
Et au Tour la question de la cohésion se posera également si y a Démare.

[jimmy39]

Il faudrait surtout avoir l'écoute moins sélective. Dans l'interview qu'il donne à la fin du Giro, il dit vouloir aller sur le Tour "pour aider l'équipe".

[luckywinner]

Cet argument pèse tres lourd on a connu tres peu de coureurs capables de briller sur le Giro puis le Tour dans la foulée, on a connu pas mal de tentatives dans ce sens là et le résultat a souvent été contrasté.

Je crois que Contador 2015 et Fromme 2018 sont ceux qui ont le mieux réussi mais ça reste des cadors, des cas exceptionnels.

Apres je serai ravi de me tromper, j aimerai voir Pinot recevoir l' hommage du pays au mois de Juillet, on sait tous à quel point il est aimé.

dumoulin aussi en 2018 ; on peut même dire qu'il a encore mieux enchaîner que froome
mais c'était une année avec une (ou 2 ?) semaines de plus entre giro et tdf (mondial oblige)

après il y a d'autres coureurs qui ont réussi à enchaîner correctement mais ce n'était pas en jouant le cg aux 2 GT. Pour moi, si pinot choisit ses étapes (et se "repose" le reste du temps), il pourra y être performant. D'autant qu'il finit ce giro en pleine forme

ça tombe bien les alpes et les vosges sont en fin de tdf ; il a le temps de rouloter entre temps

On peut ajouter NIbali en 2019 qui se permet de remporter la dernière étape de montagne. On pourrait évoquer d'autres noms en cherchant bien, mais ça sera pas forcément des vrais leaders donc pas comparable à la situation.

Mais au delà de cette difficulté à enchainer Giro Tour, il ne faut pas oublier que l'enchainement Giro-Vuelta (où il fera aussi chaud que sur le Tour de France) n'est pas forcément couronné de succès. Rien que l'année dernière Hindley et Landa ben c'est une Vuelta quelconque après leur podium du Giro.
Au passage pour ceux qui font la comparaison avec 2017, c'était une année avec seulement 4semaines entre les 2GT, contre 5 cette saison (qui est la situation habituelle).

Les questions centrales pour la prise décision ce n'est même pas la probabilité qu'il soit ou non en grande forme sur le Tour ou la Vuelta, les questions à répondre c'est:
Que veut faire Pinot? à priori clairement aller sur le Tour
La GFDJ a-t-elle un coureur potentiellement plus utile à aligner sur le Tour?
Que pense Gaudu de la présence de Pinot à ses côtés?

Et pour moi, dans ma vision personnelle la réponse à la première question c'est au moins 50% du poids dans la décision vu le parcours de Pinot et le fait que ça soit sa dernière saison.

Sinon, personnellement il y aucune raison que Pinot ne soit pas capable d'être performant sur la prochaine grande boucle si il n'y va pas dans l'optique d'un CG.
Et je pense que niveau motivation, j'imagine il aura beaucoup plus d'envie de venir chercher une victoire d'étape voir le maillot à pois sur la Grande Boucle (avec la possibilité d'aider à un podium de Gaudu si ce dernier confirme son excellent PN) avec une ferveur du public spécifique, plutôt que jouer un fond de top 5 du CG sur une Vuelta.

L'année dernière malgré son niveau moyen il finit 14ème du CG, et en gérant mieux ses efforts il aurait surement plus facilement gagner uneétape. Cette année son niveau est 2 crans au-dessus quasiment (il fait 2ème de l'étape reine du Romandie à la pédale pour une comparaison à 2022).

[Tibokoeur]

À noter le message du compte twitter officiel du Giro pour l'idole :

https://twitter.com/giroditalia/status/ ... hm7mQ&s=19

Très classe de la part du Giro et surtout étonné du nombre de réponse de personnes non francophones, il a quand même une sacrée côte à l'étranger notre Tibopino.

[Puncheur71]

Est-ce que ça pourrait pas être un objectif de faire maillot de grimpeur sur les 3 GT la même année ? Je me demande si ça a déjà été fait d'ailleurs

[Bradounet_]

Cet argument pèse tres lourd on a connu tres peu de coureurs capables de briller sur le Giro puis le Tour dans la foulée, on a connu pas mal de tentatives dans ce sens là et le résultat a souvent été contrasté.

Je crois que Contador 2015 et Fromme 2018 sont ceux qui ont le mieux réussi mais ça reste des cadors, des cas exceptionnels.

Apres je serai ravi de me tromper, j aimerai voir Pinot recevoir l' hommage du pays au mois de Juillet, on sait tous à quel point il est aimé.

dumoulin aussi en 2018 ; on peut même dire qu'il a encore mieux enchaîner que froome
mais c'était une année avec une (ou 2 ?) semaines de plus entre giro et tdf (mondial oblige)

après il y a d'autres coureurs qui ont réussi à enchaîner correctement mais ce n'était pas en jouant le cg aux 2 GT. Pour moi, si pinot choisit ses étapes (et se "repose" le reste du temps), il pourra y être performant. D'autant qu'il finit ce giro en pleine forme

ça tombe bien les alpes et les vosges sont en fin de tdf ; il a le temps de rouloter entre temps

Attention, parce que le Froome et Dumoulin en 2018 avaient tous les deux bien préparé leur affaire pour enchainer les deux GT au top ou presque, tous les deux avec une stratégie qui ne leur permettaient pas d'être vraiment à 100% de leurs capacités sur l'ensemble du Giro (ils y sont arrivés en surpoids tous les deux intentionnellement).
On peut d'ailleurs voir que la stratégie de Dumoulin a été la meilleure pour arriver en meilleure forme sur le TdF (mais il n'a pas pu rivaliser totalement sur le Giro en montagne à cause de ça) : rester 2 kg au-dessus de son poids de forme tout le long de la course, quand Froome lui les a perdus durant la course pour arriver au poids de forme en troisième semaine.
Dumoulin a de ce fait exercé moins de stress sur son corps durant le Giro et a pu récupérer plus rapidement que Froome juste après la course. Il a ensuite perdu ses 2 kg pour le TdF là où Froome n'avait plus aucune marge.

Pinot, ça m'étonnerait qu'il ait réfléchi à tout ça avant le Giro et était sans doute déjà bien affuté en Italie (ce qui lui a permis de retomber malade en pleine course ).

[trevorphilips]

oui je me souviens de leur stratégie "nutritionnelle" (si on peut appeler ça comme ça) que tu avais posté à l'époque

pour dumoulin ça aurait pu et dû marcher (pour le giro) sans les péripéties de sagrandmèreàvélodansladescentedufinestre. Enfin c'était peut être une question de nutrition aussi car il n'avait pas un plan spécial haribo lui. Et du coup la vie a pas été belle pour le grand dumoulin

'fin bref, là pinot ne vient pas au tdf pour être au top 3 semaines* ; donc la récup est moins importante. Et si nécessaire il peut toujours prendre du poids maintenant et en reperdre d'ici les alpes ou vosges.

* sauf méga surprise/retournement de situation/chute de 3/4 des favoris/chute d'aucun favori sauf le copain gaudu


sinon d'accord avec luckywinner. Un des exemples que j'avais en tête était aussi nibali.
Toutefois, en y réfléchissant, ça lui ferait une grosse pression car il serait obligé de viser une étape du dernier tiers du parcours. Sachant que le niveau du tdf est hyper relevé, que les gars en face c'est pas des manchots et qu'on l'a vu un peu craquer (et mal gérer) lors de ces 2 étapes au giro...
Quelque part le maillot de grimpeur est plus accessible, mais il demande d'être au niveau tout au long du parcours (et qu'il ait un bon de sortie/des minutes de retard au cg), doc ça c'est plutôt exclu. Après j'ai pas vu le barême, peut être que ça score vraiment que dans les alpes et vosges

[jerem9]

Et Landa 2019 ?
4eme sur le Giro
6eme sur le Tour

[_ChaletReynard]

Il faudrait surtout avoir l'écoute moins sélective. Dans l'interview qu'il donne à la fin du Giro, il dit vouloir aller sur le Tour "pour aider l'équipe".

J'adore Pinot et si je manque d'objectivité à son sujet c'est plutôt quand il faut lui trouver des défauts. Je l'ai bien entendu dire ça (j'ai pas dit qu'il ne parlait plus intérêt général, j'ai dit qu'il en parlait peu), mais quand bien même, je n'imagine pas un Pinot au service de Gaudu pendant 3 semaines, et ne pas venir sur son dernier Tour avec plusieurs objectifs persos (un peu comme au Giro quoi..). et donc la volonté de jouer sa carte dans une certaine mesure. Tout est dans cette question de mesure sans doute, mais n'oublions la tendance de Thibaut à souvent n'en faire qu'à sa tête !

[jerem9]

Moi ce qui me fait halluciner c’est de penser qu’il faille 7 gars complément dévoués à Gaudu pour un podium hypothétique.

Et que s’il est en capacité de, on bride un pinot figure populaire du cyclisme pour son dernier tour pour un podium hypothétique de Gaudu comme si ce podium hypothétique dépendrait du comportement de Pinot.

Cette notion nouvelle du cyclisme me trouble un peu …

[rbl85]

Si il veut aller sur le Tour pour courir en faisant ce qu'il veut alors il a qu'a le dire tout de suite au lieu de "je veux aider l'équipe"

[jerem9]

Ça répond pas au fond de la question

Quand je vois que tout le monde réclame une équipe dévouée corps et âme au podium hypothétique d’un coureur ….

Aider l’équipe ça veut dire quoi ?

S’il court en franc tireur qu’il remporte une étape et un maillot à pois il n’aura pas aider l’équipe c’est ça ?

La seule chose qui peut aider une équipe c est d’être un pion supplémentaire pour aider à un hypothétique podium
Ça devient complètement risible

WVA joue sa carte et aide l’équipe
Et la GFDJ faudrait juste être le toutou de Gaudu et sélectionner tout une équipe en fonction de lui ça devient vraiment triste ce cyclisme

[LIEN23]

Si la gpmfdj avait des grimpeurs capables d accompagner les meilleurs on pourrait se passer de Pinot mais y en a pas
Madiot qui l'a ramene on disant que c lui qui choisit alors que Pinot a fait beaucoup pour la gpmfdj me gonfle.il pourrait le soutenir dans ses choix
Demare peut jouer des tops 5 sur plusieurs étapes et avec des chutes il peut être scorer mais il faut que philipsen vanaert jakobpsen et ewan se vautrent pour ça
J espère que l équipe sera offensive parce que rester a côté du moustik pendant 21 étape ça va être relou pour un top 5 en plus
Demare et Pinot pourraient se montrer et aussi aider le grand leader qu est Gaudu.....
madouas il mérite aussi de s exprimer..
Pas facile de fédérer cette équipe pour le tour c était plus facile quand y avait casar pour un Top Onze