Liège-Bastogne-Liège (1.UWT) - Dimanche 23 avril 2023

[davi]

En tout cas Beubeu annonce être rétabli pour dimanche !
Si il a ses jambes de la Flèche Brabançonne et pas d'ennuis comme les années passées, il peut viser un bon résultat. Rappelons-nous que c'est lui qui avait bondi dans la roue de Remco avec Powless (avant d'exploser certes )

Je dirais que c'est plutôt lui qui a permis à Remco de s'envoler en explosant au bout de 20 mètres et en lui faisant la cassure

Benoît a toujours fini loin à Liège, c'est trop typé grimpeur pour ses caractéristiques je pense. En espérant qu'il me fasse mentir !

[Delgato]

@ Brad

LBL demande des qualités de puncheurs et aussi de grimpeur avec la distance.
On parle pas de grimper la RAF en CC là, ni avec 100 bornes de plat avant.

L'an passé c'est pas là que Remco fait la diff, il attaque sur du faux plat et fait la différence sur le plat. Dans la RAF il a ensuite de la marge pour lisser son effort, et derrière ça se regarde et personne ne bouge dans la RAF (Mas fait semblant de rouler).

Et sur le col d'Eze il y a 1 km à 13,5% donc 6km à 7% n'est pas du tout significatif.

Bref de toute façon comme je l'ai dis, Remco a dit qu'il n'en faisait pas un objectif car il a le Giro en point de mire et donc ne peut pas être à 100%.

Face au meilleur coureur du monde en pleine forme il ne devrait pas y avoir photo

[levrai-dufaux]

Si tu as lu mon premier post sur ce sujet, tu verras que je vois également Pogacar comme l'unique grandissime favori pour dimanche
Je n'avais pas vu l'intervention de Fritsch, j'ai surtout lu des interrogations quant à la forme réelle de Remco plus que des certitudes dans la presse. Et ici, je n'ai lu personne affirmer que Remco battrait Pogacar. Plutôt qu'il amenait une dose d'incertitude qui manquait beaucoup depuis dimanche dernier.

Ce qui me dérange dans le poste auquel j'ai réagi, c'est de fonder une opinion sur du factuellement faux. Je veux bien qu'on trouve à son goût qu'on en fasse trop autour de Remco pour LBL, mais en se basant plutôt sur le pronostic un brin provocateur de Fritsch par exemple, parce qu'il illustre parfaitement le propos. L'argumentaire de Manu74annecy ne traduit à mon sens qu'une opinion préfaite qu'on appuie avec du faux

Laurent Dufaux, je ne sais pas. J'ai quand même un peu le droit de penser qu'il manque de compétition pour arriver ainsi et lutter avec le Pogi actuel.
Oui, je suppose qu'on n'en fait trop avec Remco pour dimanche, comme si on cherchait à promettre le duel du siècle. Au moins poupou junior et van aert, ils avaient fait un peu de compet avant MSR, E3, RVV...

Mais, réponse dimanche
promis, je viendrai faire mon mea culpa s'il gagne ou s'il rivalise autant que VDP ou Van Aert au début du printemps.

Quand je supposais qu'on ne l'imaginait pas aussi fort pour LBL et championnats du monde 2022, c'est qu'il n'était pas l'archi favori au départ à chaque fois. Il n'était encore qu'un outsider, crédible, certes, mais an tant que favori, pas certain qu'il gagne les 2! Cette année, c'est autre chose, puis un maillot de champion du monde, c'est pas aussi discret que ceux qu'il portait sur ces 2 courses.

Enfin, j'ai le droit de penser que malgré son vélor d'or 2022, il lui reste plus de choses à prouver qu'un Pogacar ou un Van Der Poel. Son potentiel est énorme, on le sait tous, et je ne cherche en rien à le minimiser, mais comment dire, pour l'instant, c'est pas derrière lui que des coureurs visent à faire second pour être sur la photo du podium

@ manu : complétement d'accord avec toi, je crois que c'est plutôt à Johan Museeuw que tu voulais répondre

Hâte d'être dimanche en tout les cas. Quel que soit le résultat, j'espère vraiment assister à l'acte fondateur de la rivalité Pogacar-Evenepoel.

[Quef]

MàJ météo : pour dimanche on annonce maintenant moins de vent, mais plus de pluie.
A suivre...

[Bradounet_]

MàJ météo : pour dimanche on annonce maintenant moins de vent, mais plus de pluie.
A suivre...

Le duel Pogacar-Evenepoel qui se transforme en duel Pogacar-Bardet.
Landa apprécie aussi la flotte.
AG2R devrait appeler Nans Peters (incompréhensible qu'il ne soit pas aligné sur la Doyenne lui après avoir été sur les 3 classiques de Franche-Comté, tout ça pour aller prendre les échappées matinales en Romandie, quelle ambition !)

[Delgato]

Les bookmakers donnent Pogacar gagnant à 1,8 /1
Evenepoel 3,7/1
Et ensuite Skjelmose et Bardet autour des 20/1

[mazinho93]

Merci, c'est cool d'avoir fait ça vite

À noter la différence par rapport à l'an passé , avec l'après la Redoute qui sera durcie, et le retour de la côte des Forges qui était absente en 2022 pour cause de travaux. Le profil du final :

Il me semble qu ils ne vont pas jusqu au sommet habituel de la redoute mais qu ils prendre une route a droite genre 300 mètre avant le sommet habituel après les fort pourcentage afin de rejoindre le nouveau tracé vers les forges ..a vérifier ..

Si c est le cas là partie en faux plat ou remco a attaqué l an dernier je sera pas emprunté , j espère qu il a bien révisé son road Book pour ne pas être surpris ...

Ces 35 dernier km renouveles vont permettre a remco et ewanepoel de se livrer une belle bataille , on peut saluer cette initiative d aso

[Delatour]

Ne t'inquiète pas, ça fait bien 6 mois que la presse belge insiste sur le fait que l'endroit où Remco a attaqué ne sera plus emprunté ;-)

[mazinho93]

Ne t'inquiète pas, ça fait bien 6 mois que la presse belge insiste sur le fait que l'endroit où Remco a attaqué ne sera plus emprunté ;-)

Ok très bien , il a plus de chance de mettre en difficulté pogacar sur des parties en faux plat , il y a cette côte non répertoriée après la redoute qui offre de faibles pourcentage..c est peut être une opportunité d attaque, ..

Il faudra qu il s accroche dans la redoute qui ne va pas trop lui convenir surtout avec cette version où on bifurque après la partie a 17%..

[stcyrr]

MàJ météo : pour dimanche on annonce maintenant moins de vent, mais plus de pluie.
A suivre...

Le duel Pogacar-Evenepoel qui se transforme en duel Pogacar-Bardet.
Landa apprécie aussi la flotte.
AG2R devrait appeler Nans Peters (incompréhensible qu'il ne soit pas aligné sur la Doyenne lui après avoir été sur les 3 classiques de Franche-Comté, tout ça pour aller prendre les échappées matinales en Romandie, quelle ambition !)

plus = + ou plus du tout ?

[veji2]

En tout cas Beubeu annonce être rétabli pour dimanche !
Si il a ses jambes de la Flèche Brabançonne et pas d'ennuis comme les années passées, il peut viser un bon résultat. Rappelons-nous que c'est lui qui avait bondi dans la roue de Remco avec Powless (avant d'exploser certes )

Je dirais que c'est plutôt lui qui a permis à Remco de s'envoler en explosant au bout de 20 mètres et en lui faisant la cassure

Benoît a toujours fini loin à Liège, c'est trop typé grimpeur pour ses caractéristiques je pense. En espérant qu'il me fasse mentir !

C'est pas pour rien que son staff veut le mettre aussi sur les flandriennes. La limite haute de difficulté où Cosnefroy est encore à son meilleur c'est Amstel et Canadiennes, c'est pas un hasard. Dès qu'on passe sur une usure plus moyenne montagne il butte fort. C'est pour ça qu'en échappées sur le TDF il n'a jamais rien donné par exemple, car c'est la moyenne et la haute montagne le terrain d'expression idéal des échappées. Cosnefroy est très très bon, mais soit on élargit sa palette vers ce qui semble pouvoir lui convenir comme les Flandriennes, soit il faut un calendrier plus panaché Europe Tour/WT en le "dumoulinisant" c'est à dire en admettant que sur certaines courses WT spécifiques il est très fort mais que par contre c'est vraiment sur un éventail très limité, et que donc si on veut qu'il score plus il faut aussi l'envoyer à Plumelec etc... Le choix des flandriennes en plus est très rationnel, LBL il va encore souffrir.

[Puncheur71]

Pas d'accord. Cosnefroy a il me semble toujours eu de la malchance sur LBL qui l'a empêché de s'exprimer, sinon il aurait pu taper des top 10. Il est moins grimpeur qu'Alaph certes, mais au Tour 2020 je crois, il garde le maillot à pois pendant presque les 3 semaines en s'échappant régulièrement pour aller prendre des points à l'arraché sur les sommets.
Oui c'est un puncheur court qui est un des meilleurs du monde sur les bosses d'environ 1km et pas hyper pentues, mais il n'est pas si limité que ça

[Billybambam]

Face au meilleur coureur du monde en pleine forme il ne devrait pas y avoir photo

On parle de Remco, pas de Helay, Skjelmose, Bardet ou Benoot pour ne citer qu'eux.

Que Pogi soit LE favori, ok.
Mais dire qu'il n'y aura pas photo, c'est complètement exagéré.

Même si Pogi venait à le lacher dans une des dernières ascensions, je ne pense pas qu'il puisse y faire de gros écarts non plus, surtout que Remco devrait être plus fort sur les périodes de transition.

[Quef]

Le duel Pogacar-Evenepoel qui se transforme en duel Pogacar-Bardet.
Landa apprécie aussi la flotte.
AG2R devrait appeler Nans Peters (incompréhensible qu'il ne soit pas aligné sur la Doyenne lui après avoir été sur les 3 classiques de Franche-Comté, tout ça pour aller prendre les échappées matinales en Romandie, quelle ambition !)

plus = + ou plus du tout ?

+

[veji2]

Pas d'accord. Cosnefroy a il me semble toujours eu de la malchance sur LBL qui l'a empêché de s'exprimer, sinon il aurait pu taper des top 10. Il est moins grimpeur qu'Alaph certes, mais au Tour 2020 je crois, il garde le maillot à pois pendant presque les 3 semaines en s'échappant régulièrement pour aller prendre des points à l'arraché sur les sommets.
Oui c'est un puncheur court qui est un des meilleurs du monde sur les bosses d'environ 1km et pas hyper pentues, mais il n'est pas si limité que ça

Pas d'accord avec toi et d'accord avec moi-même

Cosnefroy malgré ses qualité et ce qu'il est capable de faire à Plouy, Amstel ou Canadiennes n'a jamais réussi à scorer sur de la moyenne montagne dès qu'on est sur un niveau autre que de la petite CDF. Suffit de regarder son palmarès, son créneau c'est du Plumelec, Polynormande, Tour du Limousin, Plouay, canadiennes... ça veut dire ce que ça veut dire. il a montré en WT que le problème n'est pas la distance dans l'absolu, mais bien que dès qu'on a des côtes qui dépassent les 3/4/5mn d'effort ça devient bien plus difficile pour lui de performer. C'est pour ça que je maintiens qu'élargir sa palette vers les flandriennes est une décision très rationnelle, parce que l'élargir vers les profils plus accidentés ça fait 5 ans que ça ne marche pas trop.

[marooned]

Pas d'accord. Cosnefroy a il me semble toujours eu de la malchance sur LBL qui l'a empêché de s'exprimer, sinon il aurait pu taper des top 10. Il est moins grimpeur qu'Alaph certes, mais au Tour 2020 je crois, il garde le maillot à pois pendant presque les 3 semaines en s'échappant régulièrement pour aller prendre des points à l'arraché sur les sommets.
Oui c'est un puncheur court qui est un des meilleurs du monde sur les bosses d'environ 1km et pas hyper pentues, mais il n'est pas si limité que ça

Pas d'accord avec toi et d'accord avec moi-même

Cosnefroy malgré ses qualité et ce qu'il est capable de faire à Plouy, Amstel ou Canadiennes n'a jamais réussi à scorer sur de la moyenne montagne dès qu'on est sur un niveau autre que de la petite CDF. Suffit de regarder son palmarès, son créneau c'est du Plumelec, Polynormande, Tour du Limousin, Plouay, canadiennes... ça veut dire ce que ça veut dire. il a montré en WT que le problème n'est pas la distance dans l'absolu, mais bien que dès qu'on a des côtes qui dépassent les 3/4/5mn d'effort ça devient bien plus difficile pour lui de performer. C'est pour ça que je maintiens qu'élargir sa palette vers les flandriennes est une décision très rationnelle, parce que l'élargir vers les profils plus accidentés ça fait 5 ans que ça ne marche pas trop.

Sa deuxième partie de saison est assez limpide et tu as cité les courses qui lui correspondent bien (Limousin, Bretagne Classic, Canadiennes). En plus, c'est pas un coureur de courses à étapes mais il surcompense toujours très bien après le Tour donc il est régulièrement très fort sur ces courses là. Et c'est sans doute pas un hasard non plus s'il a réalisé son meilleur classement sur la Flèche Wallonne en 2020 dans la foulée du Tour.

Après ça reste compliqué d'enchainer les flandriennes et les ardennaises (à part quand on s'appelle Pogacar) donc c'est pas évident d'organiser sa première partie de saison. Et je pense quand même qu'il a plus de chances à l'avenir de remporter la Flèche Brabançonne ou l'Amstel que le GP E3 ou le Tour des Flandres. Par rapport à ses qualités spécifiques mais aussi en termes de concurrence. Donc il devra toujours cibler en priorité les deux premières.

Il y a une course en première partie de saison qu'il devrait faire, c'est la Semaine Coppi et Bartali. Une course de 5 jours avec 2-3 étapes pour puncheurs et une concurrence accessible, c'est parfait pour se préparer aux classiques qui suivent et engranger de la confiance. Ca empêche de participer aux GP E3 mais tu peux toujours t'aligner au départ d'A Travers les Flandres et du Tour des Flandres si tu souhaites courir des classiques flandriennes. Et ensuite tu as 10 jours pour souffler avant l'enchainement Brabançonne/Amstel qui doit rester le gros objectif de sa saison.

[veji2]

Bon on hijacke un peu l'enfilade, mais dans le fonds je suis d'accord dans le sens qu'il me semble que Cosnefroy a vraiment un profil très particulier et spécialisé qui peine à s'exprimer en dehors d'un éventail précis de course, c'est pour ça que je dis qu'il faudrait presque le "Dumouliniser" ou le "Juliensimoniser" dans le sens que si tu veux qu'il score pour ton équipe il faut un calendrier assez précis panaché entre WT et Europe tour.

Mais le souci c'est qu'il est quand même payé comme un leader et un leader dans une équipe WT tu lui demandes de pouvoir aussi briller sur plus de courses WT. Or c'est pas non plus un puncheur sprinteur à la Meersmann qui pourrait viser de régler des groupes de 30 après des étapes accidentées. Il va assez vite certes, mais pas assez. En un sens les profils flandriens/Paris Tours peuvent pas mal lui convenir sur le type d'effort s'il apprivoise les pavés car il a une qualité réelle en plus du punch, c'est l'endurance, il ne flanche pas sur la distance pure c'est sur la distance des côtes. Donc en soi les flandriennes devraient être pas mal. Sinon il risque d'être un peu cher payé pour un mec qui dans le fonds est compétitif sur 10 jours de courses WT par an et devrait le reste du temps martyriser le calendrier CDF (j'exagère un peu).

EDIT : je dis tout ça avec beaucoup beaucoup de respect pour un Samuel Dumoulin qui pèse quand même 30 victoires en carrière. Il a quand même bien maximisé lui !

[Quef]

L'autre problème de Cosnefroy, c'est qu'il y a pas d'autre puncher chez Ag2r, qui serait susceptible de faire mieux que lui sur des profils de type ardennaises, dès lors qu'un Aurélien Paret-Peintre est fléché sur les CG.
Du coup son équipe se sent obligé de l'aligner sur des courses où ses possibilités de résultats sont modestes.

[Puncheur71]

Bah un gars qui est capable de gagner plusieurs classiques WT, ça se paye bien quand même !
Quant aux coupes de France, il ne les fait pas parce qu'il a plus un calendrier WT. Et il a eu 2 débuts de saison niqués par des pbs de genoux ces dernières années, ça explique pourquoi on ne l'a pas vu à longueur d'année.
Enfin clairement il a un potentiel. Sur San Sebastian ou la Lombardie je ne dis pas, mais Liège, je suis sûr qu'il peut y viser un bon résultat !

[twisty]

Il y a une course en première partie de saison qu'il devrait faire, c'est la Semaine Coppi et Bartali. Une course de 5 jours avec 2-3 étapes pour puncheurs et une concurrence accessible, c'est parfait pour se préparer aux classiques qui suivent et engranger de la confiance. Ca empêche de participer aux GP E3 mais tu peux toujours t'aligner au départ d'A Travers les Flandres et du Tour des Flandres si tu souhaites courir des classiques flandriennes. Et ensuite tu as 10 jours pour souffler avant l'enchainement Brabançonne/Amstel qui doit rester le gros objectif de sa saison.

Tant qu'il sera chez Ag2r (et dans une équipe française), ce sera impossible de participer à la semaine Coppi Bartali.
Cette semaine là, tu as 1 front en Belgique, 1 autre en Catalogne, le we avant 1 front de coupe de France et le we après aussi.