Dopage 2023

[SnakePlissken]

J'avoue que je n'ai pas lu l'article, juste ce que tu en as dit. Mais il y avait un article dans L'Equipe du jour sur lui où il parle de tout ce qu'il vit aujourd'hui par rapport à sa période Cofidis. J'ai réagi par rapport à ce qui y est dit aussi.

[veji2]

Non mais idem que On3, je vous trouve vraiment de mauvaise foi avec Laporte, sa dernière année chez Cofidis il est déjà très fort et figure parmi les 10 meilleurs Flandriens (11ème aussi du Tour des Flandres en arrivant avec le groupe Van Aert pour la 5ème et en terminant dernier de ce groupe et 4ème de l'étape des pavés du Benelux Tour, en plus en effet d'une 6ème à Roubaix et 2ème sur A Travers La Flandre). Il est aussi un grand artisan du maintien de Cofidis en WT grâce à cette saison 2021 justement. Oui il a progressé mais un peu, le niveau de base à son arrivée chez Jumbo était déjà vraiment élevé.

Je pense que personne ne dit que Laporte était une chèvre ni ne sort de nulle part, c'était clairement un tout bon mais le passage chez Jumbo fait sauter les paliers. Après il y a sans doute un mix entre pratique médicalo-alimentaires optimisées (et donc là on est dans le débat sur dopage ou pas) et prépa en général mieux faite et donc plus efficace (j'ai mémoire des reportages sur Guillaume Martin se faisant son stage en altitude tout seul en Italie j'avais trouvé ça dingue) et aussi émulation d'un groupe de haut niveau qui permet de jouer du nombre. Mais le premier point est quand même un sujet, difficile de le nier.

[SnakePlissken]

Personne ne mettra sa main à couper en misant sur le fait que peut-être il n'y a pas des pratiques qui sont à la limite de la légalité de toute façon. Y'a des gens qui aiment jouer de la guitare.^^Mais de la même façon, c'est évident qu'il y a des moyens dans la préparation qui sont largement optimisés dans une équipe par rapport à une autre, simplement parce qu'il faut de l'argent. Je ne parle même pas d'hommes plus intelligents, mais encore faut-il avoir les moyens. Et un Martin qui se paye son propre stage, c'est un bon exemple. La question c'est ensuite de pouvoir mesurer de combien de pourcentage ça fait progresser.

[dolipr4ne]

Personne ne mettra sa main à couper en misant sur le fait que peut-être il n'y a pas des pratiques qui sont à la limite de la légalité de toute façon. Y'a des gens qui aiment jouer de la guitare.

C’est un hommage à Laporte?

[Nopik]

Non mais attendez, un même coureur au sein d'une même équipe il peut plus ou moins réussir/rater sa prépa en fonction des années (facile 5-10% d'écart si on veut "quantifier" le truc à la louche).
A un moment donné c'est quand même pas non plus aberrant de mieux réussir en allant dans une autre équipe. Et dans le même temps, certains réussissent moins bien en changeant d'équipe. Même quand c'est dans la même équipe pour les 2 cas. Les recettes ne sont tout simplement pas universelles. Et le corps ne réagit pas toujours de la même manière.

Bref, ya quand même une part de variabilité normale en restant dans une équipe, et donc encore plus en changeant d'équipe.

Chépa, Küng ou Démare sur ce début de saison il ne semblent pas au même niveau que l'an passé. O'Connor ou Higuita non plus.
Vine non plus
Pourtant tous ceux là n'ont pas changé d'équipe, ils ont juste moins bien (ou mieux) réussi leur prépa, alors qu'on peut penser qu'ils ont fait à 95% la même chose que l'année d'avant.

Alors encore une fois, en passant du FC Nantes au Real Madrid, forcément...

[Mengin88]

un peu comme tous ces sprinters qui dominent la saison (en particulier sur le Tour) dans le wolfpack et qui passent pour des sprinters de seconde zone quand ils vont voir ailleurs....

[SnakePlissken]

Je voudrais aussi dire quelques mots sur Dumoulin, parce qu'il a été évoqué hier. Quand il a fait son burnout à l'époque il a beaucoup répété qu'il n'avait pas été un homme parfait ces derniers temps, avec son entourage donc j'imagine. Et qu'il fallait qu'il revoit ses priorités. Je pense que c'est quelque chose qui a forcément dû jouer dans l'arrêt de sa carrière. Il n'était plus prêt à faire les efforts d'un cycliste pro, à savoir notamment partir pendant des semaines en stage, loin de sa famille justement. Je pense aussi que c'est un coureur qui se mettait une pression énorme, alors qu'au final c'est que du vélo...Rien à voir avec un Roglic qui sort un truc comme "Si je gagne, je gagne, si je perd, je perds". Lui n'a d'ailleurs aucun problème à aller de l'avant quand il se rate sur un objectif.

edit : D'ailleurs je pense au passage qu'il n'avait aucun problème avec Jumbo, parce qu'avant de se rater sur le Giro, il disait espérer pouvoir y prolonger son contrat.

[SnakePlissken]

Personne ne mettra sa main à couper en misant sur le fait que peut-être il n'y a pas des pratiques qui sont à la limite de la légalité de toute façon. Y'a des gens qui aiment jouer de la guitare.

C’est un hommage à Laporte?

Tu veux dire The Doors ? :)

[El_Pistolero_07]

Laporte en interview nous dit pourquoi les français sont nuls:

On est dans un confort en France, je ne pense pas que beaucoup de Français parlent bien anglais. Comme moi, je ne parlais pas anglais avant d'arriver. C'est déjà difficile, il faut une certaine maturité pour arriver à faire ça.

Lire la suite : https://www.directvelo.com/actualite/10 ... -plus-beau


Voilà, épicétou

Et merde je parle déjà anglais... Une source de progression potentielle qui s'envole.

[Iguane]

Laporte en interview nous dit pourquoi les français sont nuls:

On est dans un confort en France, je ne pense pas que beaucoup de Français parlent bien anglais. Comme moi, je ne parlais pas anglais avant d'arriver. C'est déjà difficile, il faut une certaine maturité pour arriver à faire ça.

Lire la suite : https://www.directvelo.com/actualite/10 ... -plus-beau


Voilà, épicétou

Et merde je parle déjà anglais... Une source de progression potentielle qui s'envole.

Essaye le hollandais, Laporte ne le dit pas mais
j'imagine que ce serait un plus pour lui. Tu peux pratiquer en été dans ton coin en plus.

[El_Pistolero_07]

Ah oui, tous les gros blonds-roux que je double dans les cols pourront m'aider à progresser.

[Bardlou]

C'est assez marrant, je lisais (hier), un vieux Vélo Mag de 1995, qui expliquait les performances des équipes italiennes par "un meilleur entrainement", un entrainement à la carte chez Polti et selon Lefevere "Chez Mapei, chacun à son ordinateur".
Comme quoi, c'était pareil avant.

(Voilà, c'était mon premier post)

[jimmy39]

C'est assez marrant, je lisais (hier), un vieux Vélo Mag de 1995, qui expliquait les performances des équipes italiennes par "un meilleur entrainement", un entrainement à la carte chez Polti et selon Lefevere "Chez Mapei, chacun à son ordinateur".
Comme quoi, c'était pareil avant.

(Voilà, c'était mon premier post)

Post de qualité, bienvenue

[Wombat]

Il y a forcément un fond de vrai, il y a 20 ans qui faisait des essais en soufflerie et des stages en altitude ? Quasi personne. Aujourd'hui même Guillaume Martin qui vise un fond de top 10 en fait.

Dans l'intervalle il y a eu un moment où ce genre de perfectionnement n'était accessible qu'aux équipes les plus en avance et les plus fortunés.

Même à l'heure actuelle, un Roglic n'a qu'à passer un coup de fil pour que son équipe lui programme un stage en altitude de 3 semaines quitte à annuler 1 ou 2 courses de son calendrier. Est ce que c'est le cas même pour Mas ou Ben O Connor ?

[MorbierCafé]

Ben c'est toujours pareil: OK les grosses équipes ont plus de moyens, peuvent faire plus de stages, ont accès aux meilleurs spécialistes, et peuvent se permettre de faire fi des points UCI et des courses alakon©

Derrière, y'a les justifications bassinantes sur l'attention du détail, la nutrition, l'apprentissage de la langue de Shakespeare...

Est ce que c'est ça qui fait que c'est toujours les mecs des mêmes équipes qui sont plus forts, voire même 3 jambes au dessus du reste? (Certaines c'est tout le temps et sur tout terrains, certaines ont leur moment: coucou les Intermarchés, Movistar)

Je ne suis pas dupe mais en même temps je vais être la 154678 personnes sur ce forum à dire "oh ben comème© ça nous change de la sky 2010 hein?"

On tourne en rond sur ce topic, de même que dans la vie cycliste en général et chaque année c'est le même cirque.
Du pain et des jeux

https://img.memegenerator.net/instances/63936374.jpg

[Bradounet_]

C'est assez marrant, je lisais (hier), un vieux Vélo Mag de 1995, qui expliquait les performances des équipes italiennes par "un meilleur entrainement", un entrainement à la carte chez Polti et selon Lefevere "Chez Mapei, chacun à son ordinateur".
Comme quoi, c'était pareil avant.

(Voilà, c'était mon premier post)

Post de qualité, bienvenue

Jimmy, la prochaine fois que tu crées un secondaire, sois plus discret.

[dolipr4ne]

Je pense que ce qui fait vraiment rigoler ici (en tout cas, moi, ça va me faire la semaine), ce n’est pas que Laporte parle d’un détail, comme d’autres l’ont fait avant lui, car on sait tous que les détails, mis bout à bout, ne peuvent avoir qu’un effet positif. Ce qui fait rire, c’est que quand on lui demande si passer chez Jumbo a été un déclic pour les flandriennes, il répond que les Français sont dans un confort, mais la seule et unique info qu’il donne….c’est que beaucoup ne parlent pas anglais. Comment ne pas troller là-dessus pendant quelques jours?
Pour le coup la ref’ aux ordis persos de la Mapei est tout aussi savoureuse, si on aime bien déconner évidemment (car personne ne fera dire à Lefevere qu’il tapait des triplés à Roubaix surtout parce que les mecs savaient qu’ils allaient se faire un tournoi de Pacman apres les douches).

Je viens de le relire cette partie de l’itw pour vraiment voir si j’avais pas rêvé mais c’est vraiment ça hein. Et pour le coup, je ne peux m’empecher de croire que la retranscription doit etre bien foireuse, les mecs ont taillé le texte à la serpe, c’est pas possible autrement:

Rejoindre Jumbo-Visma a finalement servi de déclic sur ces Flandriennes ?
C'était un choix de carrière très important. On est dans un confort en France, je ne pense pas que beaucoup de Français parlent bien anglais. Comme moi, je ne parlais pas anglais avant d'arriver. C'est déjà difficile, il faut une certaine maturité pour arriver à faire ça.C'était une envie que j'avais, depuis que je suis passé pro. J'ai toujours voulu essayer à l'étranger, c'est une autre mentalité. Je ne dis pas que c'est meilleur ou moins bon, simplement différent. C'est bien de connaitre les deux. J'ai beaucoup appris chez Cofidis, j'apprends encore énormément et c'est un autre niveau. Jumbo est l'une des meilleures équipes, voire la meilleure.


Il dit qu’il apprend beaucoup chez Jumbo…..mais ne dit rien de ce qu’il y apprend.
Il dit que c’est une autre mentalité, vas-y, détaille un peu…ah bah non, c’est différent.
Il dit que la Jumbo est une des meilleures equipes….merci on n’avait rien vu.

Bref, itw pétée, vécéniens aux aguets.

[GATO]

[sutter7]

Cavagna à propos du bicarbonate et en défense des Jumbo et de son pote Laporte.
https://www.rtbf.be/article/senechal-su ... a-11176460

[jimmy39]

Cavagna à propos du bicarbonate et en défense des Jumbo et de son pote Laporte.
https://www.rtbf.be/article/senechal-su ... a-11176460

Ah, j’ai enfin compris pourquoi je n’arrivais pas à me rappeler qui était champion de France, c’est parce que Cavagna et Sénéchal, c’est en fait la même personne