PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

[tiblanc]

D'autres étaient numéro 1 mondiaux, en ayant des capacités proches du slovène, et se sont contentés de faire le strict minimum niveau spectacle, en misant sur la pointe de vitesse/punch dans les 500 derniers mètres quasi à chaque fois, en sautant le maximum de relais possible dans les groupes de chasse au point que ça devienne un running gag ici.
Oui le slovène tue le spectacle parfois, mais il est toujours offensif, il fait le show. Lorsque la concurrence est à un niveau proche, ça donne souvent du spectacle grandiose (Ronde 2022, TDF 2022...). Donc effectivement aujourd'hui on s'est fait chier parce qu'il a écrasé la course, mais j'ai du mal à le détester. Si Vingegaard avait été au niveau du TDF 2022, la course aurait été toute autre.

Valverde n'a jamais eu le quart des capacites de Pogacar.

Valverde n'a jamais fait étalage de tout son potentiel et les rares fois où il l'a fait, il nous a montré qu'il avait d'énormes capacités ... La majeur partie du temps, il courrait à l'économie parce qu'il savait très bien qu'il allait exploser les autres au sprint. Valverde est un gros gachis malgré son énorme palmarès, toutes les courses à côté desquelles il est passé car se contentant juste de taper les autres au sprint ...
Et c'est quelqu'un qui l'a idolatré qui te le dit.
Je pense qu'il n'était pas au niveau d'un Pogacar mais qu'il avait clairement les capacités pour réaliser ce genre d'exploit.

[charlix]

Il conviendrait de préciser que ce ne sont pas les mêmes personnes qui tiennent ces propos ?

...

Il conviendrait bien de préciser qu’il s’agit bel et bien de la même personne qui tient ces propos (sur Twitter). Un certain Monsieur X, un troll sans doute

On a passé l'âge de la cour de récré. Fanchement grandis un peu ça te fera pas de mal.

[-Vélomen-]

Valverde n'a jamais eu le quart des capacites de Pogacar.

Valverde n'a jamais fait étalage de tout son potentiel et les rares fois où il l'a fait, il nous a montré qu'il avait d'énormes capacités ... La majeur partie du temps, il courrait à l'économie parce qu'il savait très bien qu'il allait exploser les autres au sprint. Valverde est un gros gachis malgré son énorme palmarès, toutes les courses à côté desquelles il est passé car se contentant juste de taper les autres au sprint ...
Et c'est quelqu'un qui l'a idolatré qui te le dit.
Je pense qu'il n'était pas au niveau d'un Pogacar mais qu'il avait clairement les capacités pour réaliser ce genre d'exploit.

Je ne crois pas.

Valverde n'a jamais fait, sur des tops courses, de numéros à la Pogacar ou à la Remco. S'il avait pu le faire, je pense qu'il n'e s'en serait pas privé, mais il n'avait pas la caisse ou les qualités de rouleur du Slovène ou du Belge. Il misait tout sur sa pointe de vitesse et encore, il savait qu'il devait s'économiser et rester un maximum dans les roues pour la garder intact.

Il courait un peu à la Purito.

Il faut dire aussi que c'était une autre époque et qu'on ne voyait jamais les numéros qu'on voit depuis quelques années avec Julian, MVDP, WVA, Pogacar ou Remco.

[Dreki]

Valverde n'a jamais eu le quart des capacites de Pogacar.

Valverde n'a jamais eu le quart du panache de Pogacar.
Tu noteras que j'ai mis le mot "proche" des capacités du slovène, j'entendais bien un excellent punch et un sprint très correct (à mon sens les 2 sont équivalents à leur top). Pogacar est peut être un peu meilleur grimpeur, et meilleur rouleur.

C'est justement cette différence dans les autres capacités qui permettent à Pogacar de faire du Pogacar. Ce n'est pas parce qu'il est aussi bon puncheur/sprinteur que ne l'était Valverde qu'il fait le spectacle et d'incroyable numéro en solitaire, mais bien parce qu'il a des capacités hors normes autres, que l'on aurait même pas imaginer possible il y a de ça 10 ans.
Puis si on reproche à Valverde de ne pas faire du Pogacar, on peut le faire avec 99,99% du peloton. Et encore Valverde avait l'excuse de pouvoir gagner avec sa pointe de vitesse, d'autres coureurs bien attentistes n'avaient même pas ça pour eux.
Mais même après sa retraite, on continue à taper sur Valverde.

[Quef]

Magnifique victoire de Pogacar
J'ai trouvé la course très intéressante depuis dimanche dernier, même si aujourd'hui il n'y a pas eu de suspense

[sutter7]

A la fois, j'ai trouvé Pogacar fidèle à ses capacités et son tempérament hors normes, à la fois j'ai trouvé son équipe hier vraiment impressionante.

D'une certaine manière il prend un ascendant mental sur tout le monde, d'une autre il va falloir assumer, car ils vont avoir de plus en plus le poids de la course tous seuls.
Or, un excès de confiance leur a coûté le Tour l'an passé.

[Steph86]

Pogi a de l'orgueil : il m'étonnerait qu'il aborde le Tour dans les mêmes dispositions que l'année dernière. Le collectif UAE semble avoir progressé mais l'armada Jumbo qu'on aura inévitablement sur le Tour rééquilibrera en faveur de Vingo. Tout le monde se souvient encore de la performance stratosphérique de WVA l'an dernier. La lutte devrait être intéressante...

[charlix]

Il conviendrait de préciser que ce ne sont pas les mêmes personnes qui tiennent ces propos ?

Sinon pour les mecs qui se pignolent sur Pogi : je ne comprendrais jamais le plaisir que vous prenez à connaître le vainqueur avant même le début de la course. Vous êtes du genre à aimer vous faire spoiler les films juste avant de rentrer dans la salle de cinéma, non ?
Quant au "bien fait au vélo" avec des performances absolument improbables (de là à faire passer les autres pour des juniors) 10 mois sur 12, sérieux. Allez la suite sur le topic Dopage.

Une personne sur ce forum a tenu ces propos

En soit il y a rien de méchant mais je trouve ca drôle d'être aussi positif envers Pogacar et de tout de suite vouloir mettre le doute sur un coureur qui a réussi a suivre Pogacar 1 fois.

Je vais répondre la-dessus, comme la course est terminée, ça gène moins.

Pour moi Pogacar est un extra-terrestre, dans le bon sens du terme, c'est à dire que c'est le genre de mec comme Merckx, Jordan, Messi, etc que tu vois passer une fois tous les 20 ou 30 ans.

Il a toute la panoplie du coureur idéal, et malgré le niveau, son tableau de progression fait sens.

En plus, il est offensif, il est souriant, il critique personne, et il a l'air de beaucoup s'amuser sur un vélo, sans jamais manquer de respect à ses adversaires, en les toisant ou quoi que ce soit. Au contraire même, après une bataille, il a tendance à aller les voir avec le smile.

Du coup, je trouve que c'est difficile de ne pas l'apprécier, et forcément plus dur de rester objectif qu'avec un Armstrong et son comportement de petit tyran dans le peloton.

Néanmoins, ça n'enlève pas quelques zones d'ombre, et il ne s'agit pas d'être naïf non plus, notamment sur le sujet des cétones, mais aussi et surtout sur son entourage.

Car pour moi le principal problème il est là, chez Matxin et Gianetti. Alors j'entends ce que plein de gens disent sur le fait que ce sont deux personnes très sympathiques, mais l'historique il est là, surtout pour le suisse, qui cumule quand même années 90 et Saunier Duval.

Pour moi, c'est le genre de personnage qui n'a rien à faire dans le monde du vélo.

[charlix]

Pour mon message initial, je pense que Quef a bien résumé la situation, et qu'il faut prendre la chose comme une rumeur.

Car effectivement il y a une rumeur insistante sur ce sujet qui circule depuis quelques mois, et via des canaux qui en général sont plutôt fiables.

Alors certes, ce n'est qu'une rumeur, mais ça me paraît intéressant de l'évoquer, car ça peut expliquer des choses. Cette rumeur dit aussi, que ça ne plait pas forcément beaucoup en interne, et que ça ne viendrait pas du tout du staff.

Voila en toute transparence ce qu'on m'a dit, aucune certitude sur le sujet, mais aucune raison non plus de s'enflammer car de toute façon il s'agit de quelque chose qui est pour l'instant autorisé, et si X ou Y en prend, il n'a commis aucune infraction.

Vrai ou faux, libre à chacun de se faire son avis.

[Iguane]

Record de la montée du col d'Eze hier si j'en crois certains twittos.
N'ayant pas retrouvé les temps des années 90, je ne sais pas si il s'agit vraiment du record absolu ou bien du record des années récentes.
En tout cas sur 15 minutes les watts sont monstrueux, 6,8 à 6,9.

Grosse forme pour le coup on est tout proche des top perfs evenepoeliennes. Ça va valser sur le poggio.

[jimmy39]

Record de la montée du col d'Eze hier si j'en crois certains twittos.
N'ayant pas retrouvé les temps des années 90, je ne sais pas si il s'agit vraiment du record absolu ou bien du record des années récentes.
En tout cas sur 15 minutes les watts sont monstrueux, 6,8 à 6,9.

Grosse forme pour le coup on est tout proche des top perfs evenepoeliennes. Ça va valser sur le poggio.

Eze par là n'avait jamais été couru jusqu'à l'année passée, non ?

[El_Pistolero_07]

On est pas sur le même col que dans les années 90 iguane, le chemin du vinaigrier a été emprunté que 2 fois...

[Iguane]

On est pas sur le même col que dans les années 90 iguane, le chemin du vinaigrier a été emprunté que 2 fois...

Oui je regardais le riplé je vois l'attaque de Pogi là et je me disais que c'était un peu fumé ce que j'ai lu sur twitter

Bon, reste les watts, c'est vraiment du costaud, sur un effort court c'est un peu au dessus de ce que Pogacar avait montré sur le dernier Tour (Mende) et c'est vraiment pas loin de Evenepoel à la classica.

[El_Pistolero_07]

Avec 6 jours de course dans les jambes, dont la Couillole la veille.

[El_Pistolero_07]

Du coup, ça confirme ce qu'on a vu hier, Pogacar est plus fort que Simon Yates... On le savait déjà me souffle t'on dans l'oreillette.

[Iguane]

Pogacar, il a encore accéléré tout en se trouvant en première position, comme il était largement au-dessus des autres et dans l'extrême pente, ça a marché, mais qu'il ne s'avise pas à le refaire dans le Poggio comme l'an dernier avec van Aert dans la roue, ça ne marchera toujours pas.
C'est quand même rare de voir de belles attaques lancées de Pogacar, à croire qu'il ne sait pas faire ou plutôt il pense qu'il n'a même pas besoin de ça pour faire la différence.

On appelle ça l'insolence . Mais effectivement, l'effet de surprise il connait pas .

Virage les gars, il part en costaud là où c'est le plus dur. Logique dans cette configuration.

[Calisto631]

Pour Valverde, je ne reproche pas vraiment sa manière de courir, il est là pour gagner et ce quelque soit la manière. En revanche, je trouve ça quand même étrange d'être blazé par une démonstration de Pogacar tout simplement parce qu'il est favori (et ça lui arrive de perdre aussi) et d'un autre côté, d'être tout content pour une victoire de Valverde, tout aussi favori mais en sortant de la boîte à 200 mètres de la ligne.
Après, Valverde ce n'est pas que ça, humainement, d'une manière différente de Pogacar et malgré ses casseroles un vrai chic type, sa démonstration au Ventoux où il freine pour laisser la victoire à Szmyd, c'était une très belle image.
Mais comme dit Charlix, c'est vraiment très dur de ne pas apprécier Pogacar

[MajorK03]

Vous voulez une info particulièrement inutile ? Première fois depuis 1993 qu'il n'y a ni espagnol, ni italien dans le top 10 du CG de Paris-Nice .

Sinon pour moi, le "cas" Pogi s'explique avant tout par la génétique . Naturelle ou modifiée, that's the question, en sachant que son médecin est Inigo San Milan, apparemment spécialiste de la chose . Sinon je n'arrive pas à m'expliquer ce niveau si élevé de performances sur des durées aussi longues . Le mec nous vise quand même un pic de forme (ou en tout cas un niveau lui permettant de torpiller la concu') du 5 mars (début de PN) au 23 avril (date de LBL) soit une période de 7 semaines ! Même à l'EPOque, ça existait ça sérieusement ? En sachant que le gars n'a visiblement pas passé une seule journée en altitude pour préparer sa saison, même si il bénéficie probablement d'une tente / chambre hypoxique chez lui . Ce qui lui fait d'ailleurs dire qu'il a encore une marge de progression au niveau de sa forme, en comparant à l'année dernière où il en avait effectué un avant T.A .
Impossible pour moi d'expliquer ça uniquement par de l'auto-transfu' et du micro dosage, ou bien il n'est pas si micro que ça, et alors le type joue avec sa vie . Je veux bien que Giannetti soit son boss, mais j'ose espérer que le slovène n'est pas suicidaire comme son patron . Donc c'est quoi le secret ? L’accès à un produit miracle depuis au moins 3 ans auquel il est le seul à pouvoir prétendre ? Je suis pas encore complotiste à ce point-là . Un moteur ? J'ose pas y croire à vrai dire, même si mon coté Tobias Foss m'empêche d'exclure totalement cette hypothèse .

Sans parler que, comme Gilbert l'a régulièrement fait remarquer cette semaine sur Eurosport, il est loin d'être fit le Tadej en plus de ça .

Enfin bref, désolé de ne pas poster ça dans le topic d'à côté, mais je suis vraiement preneur de toute explication plausible, qu'elle soit légale ou non, comme Bradounet l'a fait pour Vingegaard sur une page précédente . Ne pas hésiter à déplacer ce message pour répondre si besoin .

[dolipr4ne]

J’ai pas super kiffé ce Paris-Nice, perso.

Ca manquait de vent, de flotte, de temperatures proches de zéro, et d’étapes-chantier. Alors bon, je ne peux pas en vouloir à la meteo qui a été pour le coup mal adaptée à la course.
Je ne suis pas encore blasé de voir courir Pogi, meme quand il explose ainsi la concurrence, mais c’est juste que ça me soûle un peu quand les CPE d’une semaine ressemblent beaucoup trop à des mini-GT. C’etait quelque part intéressant de voir aussi tôt dans la saison une confrontation entre les 2 monstres du Tour 2022, mais c’est pas vraiment ce que j’attends de PN, ma CPE préférée.

[Calisto631]

J’ai pas super kiffé ce Paris-Nice, perso.

Ca manquait de vent, de flotte, de temperatures proches de zéro, et d’étapes-chantier. Alors bon, je ne peux pas en vouloir à la meteo qui a été pour le coup mal adaptée à la course.
Je ne suis pas encore blasé de voir courir Pogi, meme quand il explose ainsi la concurrence, mais c’est juste que ça me soûle un peu quand les CPE d’une semaine ressemblent beaucoup trop à des mini-GT. C’etait quelque part intéressant de voir aussi tôt dans la saison une confrontation entre les 2 monstres du Tour 2022, mais c’est pas vraiment ce que j’attends de PN, ma CPE préférée.

Y a une étape qui a été annulée pour cette raison.