Concours : un classement historique sans les places d'honneur (1903-2022)

[pasquin]

Pelissier et Nibali au bon endroit me permettent d'assurer mais j'ai trop surestimé les courses d'un jour pour inquiéter la flèche alsacienne

[pasquin]

Quoiqu'avec au lieu de Van Looy, il y avait de la place...

[levrai-dufaux]

Le seul intrus pour moi ici c'est Rominger
Paris-Nice, Tirreno, Pays Basque...ont sans doute été pris en compte

Oui Rominger m'a surpris aussi et, dans une moindre mesure Roglic un peu plus loin. Je trouve justement intéressant que ce classement fasse ressortir ce type de coureurs. Il n'était pas évident d'anticiper que les purs classicmen seraient les plus pénalisés par l'absence de prise en compte des places d'honneur. Lorsqu'ils n'ont pas la polyvalence d'un Kelly ou d'un Valverde, ils se retrouvent relégués derrière les coureurs par étapes.

Pour que vous vous fassiez une meilleure idée, voici le barème que j'avais retenu pour ce concours. Il est relativement basique mais je trouve qu'il donne une hiérarchie vraiment solide, ce qui est plutôt décourageant par rapport aux projets de classements beaucoup plus élaborés qui me trottent dans la tête mais que je n'ai pas le temps de mettre en pratique

Voici donc mon barème avec quelques explications :
Tour de France : 70
Giro (1919-2022) : 55
Vuelta (1995-2022) : 50
Vuelta (1955-1994) : 45
Giro (1909-1914) : 40
Courses de Catégorie 1 (C1) : 30
Courses de Catégorie 2 (C2) : 20 puis 15 sur la période 1989-2022 pour amortir la multiplication des courses.

Le barème est évolutif selon les époques. Voici les courses retenues pour chaque période :

- Années 1903-1918 : Tour de France, Giro, Tour de Belgique (C1), Bordeaux-Paris (C1), Paris-Roubaix (C1), Paris-Bruxelles (C1), Milan-San-Remo (C1), Tour de Lombardie (C1), Paris-Tours (C1). Seulement 9 courses en ces temps reculés ! A noter que pour les années de guerre, j'ai divisé par deux les points attribués, ce qui joue en défaveur de Thys dont les victoires sur le Tour de Lombardie et Paris-Tours ont été obtenu en 1917.

- Années 1919-1946 : Tour de France, Giro, Tour de Belgique (C1), Championnats du monde (C1), Bordeaux-Paris (C1), GP des Nations (C1), Paris-Roubaix (C1), Paris-Bruxelles (C1), Milan-San-Remo (C1), Tour de Lombardie (C1), Paris-Tours jusqu'en 1932 (C1) puis Paris-Nice à partir de 1933 (C1). Nous sommes passés à 11 courses sur cette période. J'ai sorti Paris-Tours pour ne pas que les courses françaises soient sur-représentées. Même remarque que précédemment, les victoires obtenues entre 1941 et 1945 sont divisées par 2.

- Années 1946-1958 : Tour de France, Giro, Vuelta (à partir de 1955), Championnats du monde (C1), Liège-Bastogne-Liège (C1), Flèche Wallonne (C1), Tour des Flandres (C1), Paris-Roubaix (C1), Milan-San-Remo (C1), Tour de Lombardie (C1), Paris-Nice (C1), Tour de Suisse (C1). 12 courses comptabilisées sur la période. Je me suis basé sur le Challenge Desgrange-Colombo (ancêtre de la Coupe du monde), qui a permis une internationalisation des courses pour sélectionner ces épreuves. Je n'ai pas voulu sur-représenter les épreuves françaises d'où les évictions de Bordeaux-Paris (qui tournait alors à l'affaire de spécialistes), Paris-Tours et du GP des Nations (au grand dam d'Anquetil dont 6 succès passent à la trappe !) C'est sévère pour le Normand mais cela reflète aussi son désamour pour les courses d'un jour.

- Années 1959-1988 : Tour de France, Giro, Vuelta, Championnats du monde (C1), Liège-Bastogne-Liège (C1), Flèche Wallonne (C1), Tour des Flandres (C1), Milan-San-Remo (C1), Tour de Lombardie (C1), Paris-Roubaix (C1), GP des Nations (C1), Critérium du Dauphiné (C2), Paris-Nice (C2), Tour de Romandie (C2), Semaine Catalane (C2). On arrive à 15 courses annuelles. Je me suis là basé sur le Super Prestige Pernod pour établir cette liste et notamment privilégier les courses par étapes que j'ai retenues, tout en cherchant un équilibre entre les pays.

- Années 1989-2004 : Tour de France, Giro, Vuelta, Championnats du monde (C1), Liège-Bastogne-Liège (C1), Flèche Wallonne (C1), Tour des Flandres (C1), Milan-San-Remo (C1), Tour de Lombardie (C1), Paris-Roubaix (C1), Critérium du Dauphiné (C2), Paris-Nice (C2), Tour de Suisse (C2), Tour de Romandie (C2), Tirreno-Adriatico (C2), Semaine Catalane (C2). Nous sommes rendus à 16 courses annuelles pour cette période.

- Années 2005-2022 : Tour de France, Giro, Vuelta, Championnats du monde (C1), Liège-Bastogne-Liège (C1), Flèche Wallonne (C1), Tour des Flandres (C1), Milan-San-Remo (C1), Tour de Lombardie (C1), Paris-Roubaix (C1), Critérium du Dauphiné (C2), Paris-Nice (C2), Tour de Romandie (C2), Tour de Suisse (C2), Tirreno-Adriatico (C2), Tour du Pays Basque (C2).

[kelmeur]

J'ai bien hésité entre Anquetil et Coppi, je savais que ça se jouerait au barème mais bon, pas de regret au final même avec le bon chois ça aurait quasi rien changé, j'aurai fini 4eme.

[kelmeur]

Aldafi elle s'est fâchée

[runnz]

Excellent travail de l'organisateur, j'aime bien ses choix de période et de courses, cela demande beaucoup d'équilibre. Bravo!

Satisfait d'avoir approché le podium de si près, j'ai eu chaud, je craignais de passer totalement à la trappe.

[loloherrera]

Excellent travail de l'organisateur, j'aime bien ses choix de période et de courses, cela demande beaucoup d'équilibre. Bravo!

Satisfait d'avoir approché le podium de si près, j'ai eu chaud, je craignais de passer totalement à la trappe.

+1
Et puis voir Henri Pélissier si haut dans la hiérarchie, ça me fait plaisir. Toujours eu un faible pour ce grand champion, malgré sa fin de vie pas très glorieuse.

[aldafi4]

Merci à tous!!

Avec le temps, je devinais assez bien la logique et le fonctionnement de Runns mais pour autant que je me souvienne, je n'avais pas vraiment connu la réussite sur les jeux de LVDF.
Voilà qui est fait

[ZZstop]

Bravo à vous et je tire mon chapeau à Aldafi

Deux cuillers de bois consécutive pour moi...

Je tenterai de faire mieux la prochaine fois.

[Iguane]

Ventre mou c'est pas mal, il y avait plusieurs erreurs et quelques oublis évidents dans ma liste.
J'ai toujours pas compris le barème par contre

Bien joué à aldafi.

[runnz]

Rendez-vous à la fin du mois pour un concours dont les règles restent à définir avec le plus de simplicité possible.
La base portera sur ce projet :

Difficile d'être totalement satisfait d'un classement historique, c'est pourquoi depuis plusieurs jours et pour quelques semaines encore je travaille sur un classement exhaustif sur la base de plus de 1,000 coureurs pour connaître essentiellement les meilleurs coureurs spécialisés dans les Grands Tours, toutes les autres courses du calendrier sont prisent en compte avec une certaines importances pour les plus marquantes tels les "monuments", mais leur apport sera marginal, il sera utiles pour départager les meilleurs des G.T's qui se doivent d'avoir été très présents sur le TdF pour se situer sur le podium final.

Une part monstrueuse est aussi accordée aux résultats d'étapes des GT ce qui permettra à quelques grands sprinters de ne pas sombrer trop bas dans le classement final. Je sais à l'avance que ceux qui favorisent les Classiques trouveront mon classement grotesque, mais comme mon but n'est pas de présenter un classement équilibré qui au final ressemblerait à tous les classements historiques habituels, les avis seront nécessairement partagés, il fera toutefois plaisir à ceux qui placent le Tour au centre de la planète cyclisme.

[fred30]

Le seul intrus pour moi ici c'est Rominger
Paris-Nice, Tirreno, Pays Basque...ont sans doute été pris en compte

Ca n'est pas un nom très glamour mais bon ...
Paris-Nice et Tirreno 2X chacun, trois Vuelta, un Giro ...
Ce n'est pas un hold-up d'être là, après tout ...

[runnz]

Ne pas oublier deux Tour de Romandie et surtout deux Tour de Lombardie 89 et 92 !

[levrai-dufaux]

La présence de Rominger aussi haut dans le classement n'est d'ailleurs qu'une demi-surprise puisque vous aviez tout de même été 4 sur 10 à le positionner dans vos listes.

L'époque de ses résultats, son entourage et ses échecs répétitifs sur le Tour ont tendance à faire oublier le palmarès exceptionnel qu'il s'est forgé, sans oublier le record de l'heure que je n'avais ici pas pris en compte.

[runnz]

Qui nous présente un mini concours sympa pour le week-end ?
Pourquoi pas Loloherrera un fidèle joueur qui à sûrement une petite idée pour confondre les habituels favoris?

[aldafi4]

Qui nous présente un mini concours sympa pour le week-end ?
Pourquoi pas Loloherrera un fidèle joueur qui à sûrement une petite idée pour confondre les habituels favoris?

En pleine période de préparation de nos équipes Rivals?
Tu tiens vraiment à jouer tout seul

[runnz]

Qui nous présente un mini concours sympa pour le week-end ?
Pourquoi pas Loloherrera un fidèle joueur qui à sûrement une petite idée pour confondre les habituels favoris?

En pleine période de préparation de nos équipes Rivals?
Tu tiens vraiment à jouer tout seul

Ah oui, c'est vrai. N.y participant plus depuis 2 ans (jamais dans les 500 premiers en plus de 10 ans), j'oubliais...

[loloherrera]

J'aimerai beaucoup, mais premièrement, je me demande ce qu'il reste à "inventer" comme concours après toutes ces années et secondo, je suis une burne en informatique, faudrait que je fasse tout par écrit
Un truc qui me plairait, c'est de me concentrer uniquement sur la 1ère partie du 20ème siècle, j'adore cette période. Mais pas sûr que ça intéresse beaucoup de personnes

[runnz]

J'aimerai beaucoup, mais premièrement, je me demande ce qu'il reste à "inventer" comme concours après toutes ces années et secondo, je suis une burne en informatique, faudrait que je fasse tout par écrit
Un truc qui me plairait, c'est de me concentrer uniquement sur la 1ère partie du 20ème siècle, j'adore cette période. Mais pas sûr que ça intéresse beaucoup de personnes

La liste en bonus proposée par LVDF sur les Anciens d'avant-guerre à eu un gros succès 9 joueurs sur 10.
Ça devrait se faire.
Je suis nul moi aussi en informatique, j'y comprends quasi rien en formule, je fais que du copier/coller et des tris sur Excel, ça va pas plus loin. Mais il faut de la motivation pour toi-même, et pas uniquement dans en fonction de présenter un concours.

[loloherrera]

J'aimerai beaucoup, mais premièrement, je me demande ce qu'il reste à "inventer" comme concours après toutes ces années et secondo, je suis une burne en informatique, faudrait que je fasse tout par écrit
Un truc qui me plairait, c'est de me concentrer uniquement sur la 1ère partie du 20ème siècle, j'adore cette période. Mais pas sûr que ça intéresse beaucoup de personnes

La liste en bonus proposée par LVDF sur les Anciens d'avant-guerre à eu un gros succès 9 joueurs sur 10.
Ça devrait se faire.
Je suis nul moi aussi en informatique, j'y comprends quasi rien en formule, je fais que du copier/coller et des tris sur Excel, ça va pas plus loin. Mais il faut de la motivation pour toi-même, et pas uniquement dans en fonction de présenter un concours.

C'est tout à fait juste.
Qui sait, un jour peut-être