Topic piste

[Quef]

Journée catastrophique pour l'équipe de France

Chez les hommes, de la malchance pour le sprint par équipe, et un Ermenault pas au niveau qui gâche tout. Rien qui n'empêcherait de marcher sur les épreuves individuelles.

Chez les femmes, elles étaient loin d'être favorites, et l'équipe sprint est ultra jeune en vue de 2024.

A suivre.

[jimmy39]

Journée catastrophique pour l'équipe de France

Etre sourd n'aide pas il faut dire
Puis les poursuiteurs qui sont plus lents qu'en qualif en faisant entrer leur "renfort".
Bref, oui, c'était vraiment mauvais en prévision des Jeux. Seul le sprint team féminin a été à son niveau.

[Xav_38]

Si quelqu'un peut m'expliquer la logique du tableau d'opposition dans le tournoi de poursuite par équipe.

Après le premier tour, on a 8 qualifiés

Le Second Tour, on a des oppositions
1 contre 4, 2 contre 3, 5 contre 8 et 6 contre 7

Si je ne me trompe pas, le Danemark qui fait 5 au premier tour, puis meilleur temps au second tour ne jouera que la médaille de bronze

Seul deux parmi les 4 meilleurs temps des qualif peuvent participer à la finale pour l'or.

- Les qualifiés pour la finale pour l'or sont les vainqueurs des poursuites opposant 1er temps et 4 temps des qualif et 2 et 3 des qualif

- Au delà le classement est fait au temps obtenus lors du 1er tour, incluant les qualif pour la finale pour le bronze.

Bref, pour l'or et l'argent il ne faut pas se rater au qualif et finir obligatoirement dans les 4 premiers. Au delà des 4 premiers des qualif, seul le bronze est accessible.

[jimmy39]

Si quelqu'un peut m'expliquer la logique du tableau d'opposition dans le tournoi de poursuite par équipe.

Après le premier tour, on a 8 qualifiés

Le Second Tour, on a des oppositions
1 contre 4, 2 contre 3, 5 contre 8 et 6 contre 7

Si je ne me trompe pas, le Danemark qui fait 5 au premier tour, puis meilleur temps au second tour ne jouera que la médaille de bronze

Oui, c'est comme ça.S'il y avait comme en sprint du 1 contre 8 il risquerait d'y avoir des équipes rattrapées ce qui fausserait les temps pour la qualif.
Donc voilà, je ne sais pas ce que les danois ont fait le matin, mais oui, ils ont flingué toutes leurs chances de finale A.

[blouss_]

Journée catastrophique pour l'équipe de France

Etre sourd n'aide pas il faut dire
Puis les poursuiteurs qui sont plus lents qu'en qualif en faisant entrer leur "renfort".
Bref, oui, c'était vraiment mauvais en prévision des Jeux. Seul le sprint team féminin a été à son niveau.

Je n'ai pas vu la course mais si je comprends bien, l'équipe de France a mis Benjamin Thomas au repos lors des qualifs. Celui-ci a repris sa place ensuite, mais il a fait tellement mal aux autres qu'Ermenault a décroché des roues et il a fallu l'attendre. C'est bien cela ? Et si oui, n'est-ce pas finalement une erreur de mettre le coureur le plus fort au repos ?

[PatriceHalgand]

Merci pour vos retours et explications

[Xav_38]

Etre sourd n'aide pas il faut dire
Puis les poursuiteurs qui sont plus lents qu'en qualif en faisant entrer leur "renfort".
Bref, oui, c'était vraiment mauvais en prévision des Jeux. Seul le sprint team féminin a été à son niveau.

Je n'ai pas vu la course mais si je comprends bien, l'équipe de France a mis Benjamin Thomas au repos lors des qualifs. Celui-ci a repris sa place ensuite, mais il a fait tellement mal aux autres qu'Ermenault a décroché des roues et il a fallu l'attendre. C'est bien cela ? Et si oui, n'est-ce pas finalement une erreur de mettre le coureur le plus fort au repos ?

Oui sur la poursuite c'est bien ça, Ermenault a décroché, après son relais et une grosse accélération de Thomas, sinon une place en petite finale était accessible.

Ceci dit la logique d'opposer les 4 meilleurs en série, avec le vainqueur qualifié pour la grande finale, amène souvent cette logique. Les équipes donnent tout pour essayer de gagner dans un match direct, plus que dans la logique de faire le meilleur temps possible et de se qualifier pour l'or, et assez souvent des équipes classé 3-4 aux qualif craquent. C'est finalement ceux (ou un de ceux) qui sont 5-6 des qualifs, qui eux ne luttent que contre le chrono, qui arrivent à avoir une place pour le bronze.

La France a essentiellement craqué face à l' Italie dans les derniers tours...


Sur le sprint par équipe, il y a eu un faux départ du côté des allemands... qui se sont arrêté de suite, alors que l'équipe de France ne l'a pas vu et a fait un tour à fond. Ils ont donc ensuite due se faire un second départ d'affilé face à des allemands plus frais, quand on voit l'écart tout petit à la fin, cela aurait pu suffire pour les faire se qualifier pour la petit finale. L'organisation des ces faux-départs fait tout de même assez souvent que l'équipe qui fait un faux départ est finalement avantagée car elle s'arrête immédiatement.

[Xav_38]

Oui, c'est comme ça.S'il y avait comme en sprint du 1 contre 8 il risquerait d'y avoir des équipes rattrapées ce qui fausserait les temps pour la qualif.
Donc voilà, je ne sais pas ce que les danois ont fait le matin, mais oui, ils ont flingué toutes leurs chances de finale A.

C'était hyper serré le matin, les 5 premières équipes se sont tenues en moins 1,6" . Le Danemark, 5ieme, est à ~ 0.15" de la 4ieme place.

[jimmy39]

Je n'ai pas vu la course mais si je comprends bien, l'équipe de France a mis Benjamin Thomas au repos lors des qualifs. Celui-ci a repris sa place ensuite, mais il a fait tellement mal aux autres qu'Ermenault a décroché des roues et il a fallu l'attendre. C'est bien cela ? Et si oui, n'est-ce pas finalement une erreur de mettre le coureur le plus fort au repos ?

Oui sur la poursuite c'est bien ça, Ermenault a décroché, après son relais et une grosse accélération de Thomas, sinon une place en petite finale était accessible.

Ceci dit la logique d'opposer les 4 meilleurs en série, avec le vainqueur qualifié pour la grande finale, amène souvent cette logique. Les équipes donnent tout pour essayer de gagner dans un match direct, plus que dans la logique de faire le meilleur temps possible et de se qualifier pour l'or, et assez souvent des équipes classé 3-4 aux qualif craquent. C'est finalement ceux (ou un de ceux) qui sont 5-6 des qualifs, qui eux ne luttent que contre le chrono, qui arrivent à avoir une place pour le bronze.

La France a essentiellement craqué face à l' Italie dans les derniers tours...


...

https://www.directvelo.com/actualite/10 ... -de-france

Donc en fait Ermenault ne devait faire que le soir, mais Thomas a déclaré forfait pour les qualifs, ne se sentant pas bien.

[guesdon71]

Complètement d'accord avec Xav. La règle du faux départ ne devrait être utilisée qu'en qualification. En confrontation directe, il ne devrait pas avoir le droit à l'erreur.

[g8velo]

Complètement d'accord avec Xav. La règle du faux départ ne devrait être utilisée qu'en qualification. En confrontation directe, il ne devrait pas avoir le droit à l'erreur.

Imagine la France fait un faux départ en demi-finale et est disqualifiée direct, sans même avoir pu courir. Tu dirais sans doute l'inverse de ce que tu dis là, non ?
Bien sûr le faux départ, comme en athlé, a un impact psychologique (surtout) et physique (aussi un peu), notamment sur les adversaires. Mais il fait partie du jeu, il faut savoir se reconcentrer et "récupérer". En revanche, on pourrait décider que l'épreuve est décalée de quelques minutes en cas de faux départ. ça nécessiterait sans doute de prévoir ça dans les plannings d'organisation, mais c'est faisable.

[Quef]

Ou alors il devrait y avoir des panneaux lumineux en plus d'un pistolet inaudible.

[Xav_38]

Complètement d'accord avec Xav. La règle du faux départ ne devrait être utilisée qu'en qualification. En confrontation directe, il ne devrait pas avoir le droit à l'erreur.

Imagine la France fait un faux départ en demi-finale et est disqualifiée direct, sans même avoir pu courir. Tu dirais sans doute l'inverse de ce que tu dis là, non ?
Bien sûr le faux départ, comme en athlé, a un impact psychologique (surtout) et physique (aussi un peu), notamment sur les adversaires. Mais il fait partie du jeu, il faut savoir se reconcentrer et "récupérer". En revanche, on pourrait décider que l'épreuve est décalée de quelques minutes en cas de faux départ. ça nécessiterait sans doute de prévoir ça dans les plannings d'organisation, mais c'est faisable.

Oui il y a un problème d'organisation. Il n'est pas normale qu'une des équipes puissent faire 1/2 tout à 1 tour complet pour se rendre compte qu'il y avait un faux départ. L'effort sur le départ est tel que c'est bien plus qu'un "petit" effet physique.

[g8velo]

Ou alors il devrait y avoir des panneaux lumineux en plus d'un pistolet inaudible.

oui, aussi. Un voyant rouge/vert bien identifiable au niveau du premier virage, ça serait pas mal.

[guesdon71]

Les 3 sprinteurs français passeront par les repêchages en keirin. Et bein ...

[jimmy39]

Les 3 sprinteurs français passeront par les repêchages en keirin. Et bein ...

Tous repêchés. Et 2ème place de Mathilde Gros en qualifs de la vitesse

[PatriceHalgand]

L'équipe de France féminine de poursuite qui fait le 2eme temps de toutes les équipes sur ce second tour mais qui devra se contenter de la petite finale...
J'ai vraiment du mal avec la logique de ce règlement.
Croisons les doigts pour une breloque en bronze

[Quef]

L'équipe de France féminine de poursuite qui fait le 2eme temps de toutes les équipes sur ce second tour mais qui devra se contenter de la petite finale...
J'ai vraiment du mal avec la logique de ce règlement.
Croisons les doigts pour une breloque en bronze

C'est fait, et plutôt avec talent.

Par ailleurs le véritable échec français ne se situe pas sur la piste, mais dans les tribunes, bien trop clairsemées ! Quelle pitié. Heureusement que ce sera plein ce week end parce que là c'est vraiment un camouflet.

[guesdon71]

Bordel, une des chinoises médaillée d'argent en vitesse par équipes aurait ... 17 ans

[twisty]

hoogland colle plus d'une seconde à son dauphin sur le kilomètre (en qualification), dingue.

il y a autant d'écart entre le 1er et le 2nd qu'entre le 2nd et le 12e