Pendant ce temps là en 2022

[Qhubeka]

La nouvelle équipe de Douglas Ryder, dont le sponsor principal serait Q.365, se précise : https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 69355.html

[dolipr4ne]

Il est aussi rentré dans leur chambre. Des mineures, il est rentré dans leur chambre, y'a rien qui cloche pour toi ?

Si sur le papier et sans aucun contexte, c'est clairement gênant.

Maintenant la vidéo a plus tendance à le disculper qu'autre chose amha.

Tel que je le vois : Des jeunes filles très mal éduquées et ayant largement passées l'âge de ne pas savoir faire la distinction entre bien et mal (et de ne pas savoir quand il faut s'arrêter), "s'amusent" à frapper à la porte des autres clients de l'hôtel des heures durant en pleine nuit. Devant la situation et avec la pression de ce qui l'attend le lendemain, MVDP finit par péter un boulon quand elles frappent à sa forte une énième fois et les pourchassent avec la ferme envie de leur infliger une petite leçon.

L'attitude n'est pas folle et sous le coup de la colère MVDP a mal réagi, c'est clair, mais je ne lui jette absolument pas la pierre. Eduquez correctement vos gosses pour qu'ils ne deviennent pas ces ados détestables qui donnent aux autres l'envie de les gifler à votre place. Parce que c'est bien là le fond du problème.

Je trouve ça assez fou l'ampleur que prend cette affaire alors qu'à la base de la base on devrait charger les parents qui ont donné une éducation de merde à leurs gosses, puis les ados eux-mêmes qui sont largement en âge de comprendre qu'on ne fait pas ça.

Edit : Trop facile de laisser faire l'inacceptable puis de hurler aux loups quand un inconnu se charge de faire le boulot à ta place parce que tu as délaissé l'éducation de tes morveux.

Avec ce que je viens d’écrire sur le topic ChdM, je suis évidemment d’un avis contraire.

Loin de moi l’idée de dédouaner les gamines qui ont fait leurs chieuses (elles doivent etre sanctionnées!), mais considerer que parce que des gamines ont été jouer à toquer à la porte d’une chambre d’hotel et partir en courant et en ricanant, c’est forcement que les parents leur ont donné « une education de merde », ça me parait hallucinant.

N’as-tu jamais fait de connerie de ce genre quand tu etais gamin/ado? Si non, bravo, sincerement! Moi aussi j’adore les gamins super gentils/disciplinés et heureusement qu’ils existent aussi. Mais punaise j’en ai fait des centaines de conneries de ce genre, et plein de gamins tout comme moi (j’etais rarement isolé pour faire les conneries, on rigole bien plus à plusieurs).
Es-tu vraiment prêt à parier que tes enfants ne feront jamais une connerie qui s’apparente à celle-là, ne serait-ce qu’une seule fois dans leur vie?
Si ca arrive, considéreras-tu que tu leur auras « donné une éducation de merde » ou que tu auras « délaissé l’education de tes morveux »? Accepteras-tu que la personne qu’ils sont allés emmerder aura toute latitude de leur « infliger une petite leçon » (laquelle au juste, en dehors de les frapper)?

Je ne vais meme pas m’embarquer sur l’éducation par les gifles, mais j’aimerais vraiment que tu puisses t’interroger sur les quelques questions que je viens de te poser. Et en essayant d’y répondre sincerement et calmement, On3, pas en sautant sur ton clavier pour te friter avec dolipr4ne
Ca me semble vraiment fou que vous (oui, parce que je rebondis sur ton post mais je m’adresse à ceux qui vont dans ton sens aussi, bref n’y vois là aucune fixette sur toi) puissiez considérer que vous allez faire de vos enfants des êtres vertueux en toute occasion. Encore une fois, si vous pensez vraiment ça, vous risquez vraiment de grosses désillusions. Vous risquez meme de vous mettre vos enfants à dos, en attendant d’eux une perfection qui n’existera pas, ou en considerant que la « brutalité » sera une bonne chose/une chose efficace pour les recadrer’et faire en sorte qu’ils ne recommencent pas.

Je ne veux pas faire la leçon, hein. Mais c’est juste que ça touche le coeur de mon métier, en plus du fait que ça touche quelque chose qui m’intéresse/me touche particulierment. Bref, c’est vraiment pour échanger.

Je me permets d’ailleurs de recopier ici la réaction de veji, qui me parait mais alors teeeeeeeeeellement plus intelligente/adaptée et surtout, surtout!!, beaucoup plus efficace qu’un adulte qui ira leur gueuler dessus sans rien d’autre derriere ou une paire de baffes):

« Voilà, ces deux petites imbéciles méritent une interdiction de sortie d'une paire de semaine, pas d'argent poche pendant une paire de mois et une bonne grosse soufflante (EDIT : d'ailleurs la sanction devrait aussi être un bon coup de flippe, leurs parents devraient leur dire que l'on ne sait jamais comment les gens vont réagir à une blague nulle, que là elles se sont fait coursées par un athlète qui voulait les engueuler et pas leur faire de mal, mais que ça aurait pu bien plus mal finir avec quelqu'un qui devient vraiment violent. Bref elles se sont mises en danger aussi avec leurs conneries....). »

(Pardon pour le HS, on n’est plus dans le vélo, là c’est vrai )

[jimmy39]

Si sur le papier et sans aucun contexte, c'est clairement gênant.

Maintenant la vidéo a plus tendance à le disculper qu'autre chose amha.

Tel que je le vois : Des jeunes filles très mal éduquées et ayant largement passées l'âge de ne pas savoir faire la distinction entre bien et mal (et de ne pas savoir quand il faut s'arrêter), "s'amusent" à frapper à la porte des autres clients de l'hôtel des heures durant en pleine nuit. Devant la situation et avec la pression de ce qui l'attend le lendemain, MVDP finit par péter un boulon quand elles frappent à sa forte une énième fois et les pourchassent avec la ferme envie de leur infliger une petite leçon.

L'attitude n'est pas folle et sous le coup de la colère MVDP a mal réagi, c'est clair, mais je ne lui jette absolument pas la pierre. Eduquez correctement vos gosses pour qu'ils ne deviennent pas ces ados détestables qui donnent aux autres l'envie de les gifler à votre place. Parce que c'est bien là le fond du problème.

Je trouve ça assez fou l'ampleur que prend cette affaire alors qu'à la base de la base on devrait charger les parents qui ont donné une éducation de merde à leurs gosses, puis les ados eux-mêmes qui sont largement en âge de comprendre qu'on ne fait pas ça.

Edit : Trop facile de laisser faire l'inacceptable puis de hurler aux loups quand un inconnu se charge de faire le boulot à ta place parce que tu as délaissé l'éducation de tes morveux.

Avec ce que je viens d’écrire sur le topic ChdM, je suis évidemment d’un avis contraire.

Loin de moi l’idée de dédouaner les gamines qui ont fait leurs chieuses (elles doivent etre sanctionnées!), mais considerer que parce que des gamines ont été jouer à toquer à la porte d’une chambre d’hotel et partir en courant et en ricanant, c’est forcement que les parents leur ont donné « une education de merde », ça me parait hallucinant.

N’as-tu jamais fait de connerie de ce genre quand tu etais gamin/ado? Si non, bravo, sincerement! Moi aussi j’adore les gamins super gentils/disciplinés et heureusement qu’ils existent aussi. Mais punaise j’en ai fait des centaines de conneries de ce genre, et plein de gamins tout comme moi (j’etais rarement isolé pour faire les conneries, on rigole bien plus à plusieurs).
Es-tu vraiment prêt à parier que tes enfants ne feront jamais une connerie qui s’apparente à celle-là, ne serait-ce qu’une seule fois dans leur vie?
Si ca arrive, considéreras-tu que tu leur auras « donné une éducation de merde » ou que tu auras « délaissé l’education de tes morveux »? Accepteras-tu que la personne qu’ils sont allés emmerder aura toute latitude de leur « infliger une petite leçon » (laquelle au juste, en dehors de les frapper)?

Je ne vais meme pas m’embarquer sur l’éducation par les gifles, mais j’aimerais vraiment que tu puisses t’interroger sur les quelques questions que je viens de te poser. Et en essayant d’y répondre sincerement et calmement, On3, pas en sautant sur ton clavier pour te friter avec dolipr4ne
Ca me semble vraiment fou que vous (oui, parce que je rebondis sur ton post mais je m’adresse à ceux qui vont dans ton sens aussi, bref n’y vois là aucune fixette sur toi) puissiez considérer que vous allez faire de vos enfants des êtres vertueux en toute occasion. Encore une fois, si vous pensez vraiment ça, vous risquez vraiment de grosses désillusions. Vous risquez meme de vous mettre vos enfants à dos, en attendant d’eux une perfection qui n’existera pas, ou en considerant que la « brutalité » sera une bonne chose/une chose efficace pour les recadrer’et faire en sorte qu’ils ne recommencent pas.

Je ne veux pas faire la leçon, hein. Mais c’est juste que ça touche le coeur de mon métier, en plus du fait que ça touche quelque chose qui m’intéresse/me touche particulierment. Bref, c’est vraiment pour échanger.

(Pardon pour le HS, on n’est plus dans le vélo, là c’est vrai )

On dirait que certains pensent que les enfants ce sont des robots, on les nourrit avec les bonnes lignes de code et ils sortent tout beau tout propre tout sage de la ligne de montage

[El_Pistolero_07]

Si sur le papier et sans aucun contexte, c'est clairement gênant.

Maintenant la vidéo a plus tendance à le disculper qu'autre chose amha.

Tel que je le vois : Des jeunes filles très mal éduquées et ayant largement passées l'âge de ne pas savoir faire la distinction entre bien et mal (et de ne pas savoir quand il faut s'arrêter), "s'amusent" à frapper à la porte des autres clients de l'hôtel des heures durant en pleine nuit. Devant la situation et avec la pression de ce qui l'attend le lendemain, MVDP finit par péter un boulon quand elles frappent à sa forte une énième fois et les pourchassent avec la ferme envie de leur infliger une petite leçon.

L'attitude n'est pas folle et sous le coup de la colère MVDP a mal réagi, c'est clair, mais je ne lui jette absolument pas la pierre. Eduquez correctement vos gosses pour qu'ils ne deviennent pas ces ados détestables qui donnent aux autres l'envie de les gifler à votre place. Parce que c'est bien là le fond du problème.

Je trouve ça assez fou l'ampleur que prend cette affaire alors qu'à la base de la base on devrait charger les parents qui ont donné une éducation de merde à leurs gosses, puis les ados eux-mêmes qui sont largement en âge de comprendre qu'on ne fait pas ça.

Edit : Trop facile de laisser faire l'inacceptable puis de hurler aux loups quand un inconnu se charge de faire le boulot à ta place parce que tu as délaissé l'éducation de tes morveux.

Avec ce que je viens d’écrire sur le topic ChdM, je suis évidemment d’un avis contraire.

Loin de moi l’idée de dédouaner les gamines qui ont fait leurs chieuses (elles doivent etre sanctionnées!), mais considerer que parce que des gamines ont été jouer à toquer à la porte d’une chambre d’hotel et partir en courant et en ricanant, c’est forcement que les parents leur ont donné « une education de merde », ça me parait hallucinant.

N’as-tu jamais fait de connerie de ce genre quand tu etais gamin/ado? Si non, bravo, sincerement! Moi aussi j’adore les gamins super gentils/disciplinés et heureusement qu’ils existent aussi. Mais punaise j’en ai fait des centaines de conneries de ce genre, et plein de gamins tout comme moi (j’etais rarement isolé pour faire les conneries, on rigole bien plus à plusieurs).
Es-tu vraiment prêt à parier que tes enfants ne feront jamais une connerie qui s’apparente à celle-là, ne serait-ce qu’une seule fois dans leur vie?
Si ca arrive, considéreras-tu que tu leur auras « donné une éducation de merde » ou que tu auras « délaissé l’education de tes morveux »? Accepteras-tu que la personne qu’ils sont allés emmerder aura toute latitude de leur « infliger une petite leçon » (laquelle au juste, en dehors de les frapper)?

Je ne vais meme pas m’embarquer sur l’éducation par les gifles, mais j’aimerais vraiment que tu puisses t’interroger sur les quelques questions que je viens de te poser. Et en essayant d’y répondre sincerement et calmement, On3, pas en sautant sur ton clavier pour te friter avec dolipr4ne
Ca me semble vraiment fou que vous (oui, parce que je rebondis sur ton post mais je m’adresse à ceux qui vont dans ton sens aussi, bref n’y vois là aucune fixette sur toi) puissiez considérer que vous allez faire de vos enfants des êtres vertueux en toute occasion. Encore une fois, si vous pensez vraiment ça, vous risquez vraiment de grosses désillusions. Vous risquez meme de vous mettre vos enfants à dos, en attendant d’eux une perfection qui n’existera pas, ou en considerant que la « brutalité » sera une bonne chose/une chose efficace pour les recadrer’et faire en sorte qu’ils ne recommencent pas.

Je ne veux pas faire la leçon, hein. Mais c’est juste que ça touche le coeur de mon métier, en plus du fait que ça touche quelque chose qui m’intéresse/me touche particulierment. Bref, c’est vraiment pour échanger.

Je me permets d’ailleurs de recopier ici la réaction de veji, qui me parait mais alors teeeeeeeeeellement plus intelligente/adaptée et surtout, surtout!!, beaucoup plus efficace qu’un adulte qui ira leur gueuler dessus sans rien d’autre derriere ou une paire de baffes):

« Voilà, ces deux petites imbéciles méritent une interdiction de sortie d'une paire de semaine, pas d'argent poche pendant une paire de mois et une bonne grosse soufflante (EDIT : d'ailleurs la sanction devrait aussi être un bon coup de flippe, leurs parents devraient leur dire que l'on ne sait jamais comment les gens vont réagir à une blague nulle, que là elles se sont fait coursées par un athlète qui voulait les engueuler et pas leur faire de mal, mais que ça aurait pu bien plus mal finir avec quelqu'un qui devient vraiment violent. Bref elles se sont mises en danger aussi avec leurs conneries....). »

(Pardon pour le HS, on n’est plus dans le vélo, là c’est vrai )

Attention, perso je critique pas leur éducation, ni leur bêtise (j'ai fais bien pire dans ma jeunesse) mais la réaction de l'Etat Australien.

[dolipr4ne]

Oui, je le pense aussi Jimmy. Mais justement, je me rends compte que cette « croyance » est assez largement répandue pour qu’on y réponde autrement que par, en gros, « tssss vous n’y connaissez rien, bande d’incapables… »

Le nombre de fois où, dans mon taf (et pas que dans mon taf d’ailleurs), je me dis que les choses iraient sans doute beaucoup mieux si les parents savaient tout simplement sanctionner leurs enfants correctement, et non pas seulement en gueulant/cédant/mettant une baffe quand ils sont à bout….
Je suis effaré de voir le nombre d’éducateurs qui font du suivi à domicile ne jamais aborder la question des sanctions alors que souvent on voit bien que les gamins ne sont pas si affreux que ça, que les parents ne sont pas d’affreux êtres maltraitants/négligents. C’est juste qu’ils ne savent pas faire, on ne leur a pas transmis cela et ils se retrouvent dépassés car le temps et les (mauvaises) habitudes ont largement pris le dessus.

Y aurait tellement de choses à faire pour l’éducation, et des enfants, et des parents. L’éducation, d’ailleurs, est un truc permanent, on ne devrait jamais penser qu’on n’a plus rien à apprendre sur ce plan.

[jimmy39]

Oui, je le pense aussi Jimmy. Mais justement, je me rends compte que cette « croyance » est assez largement répandue pour qu’on y réponde autrement que par, en gros, « tssss vous n’y connaissez rien, bande d’incapables… »

Le nombre de fois où, dans mon taf (et pas que dans mon taf d’ailleurs), je me dis que les choses iraient sans doute beaucoup mieux si les parents savaient tout simplement sanctionner leurs enfants correctement, et non pas seulement en gueulant/cédant/mettant une baffe quand ils sont à bout….
Je suis effaré de voir le nombre d’éducateurs qui font du suivi à domicile ne jamais aborder la question des sanctions alors que souvent on voit bien que les gamins ne sont pas si affreux que ça, que les parents ne sont pas d’affreux êtres maltraitants/négligents. C’est juste qu’ils ne savent pas faire, on ne leur a pas transmis cela et ils se retrouvent dépassés car le temps et les (mauvaises) habitudes ont largement pris le dessus.

Y aurait tellement de choses à faire pour l’éducation, et des enfants, et des parents. L’éducation, d’ailleurs, est un truc permanent, on ne devrait jamais penser qu’on n’a plus rien à apprendre sur ce plan.

Je dirais même qu'on ne devrait jamais penser qu'on fait tout juste ou même prétendre qu'on sait vraiment ce qu'on fait (enfin, peut-être après des centaines d'enfants comme toi , mais pas après 2 ou 3) .

[g8velo]

on les nourrit avec les bonnes lignes de code et ils sortent tout beau tout propre tout sage de la ligne de montage

Si seulement... (et je parle pas des enfants - petit HS à l'intérieur ! ).

Les lignes de code, de temps en temps elles contiennent des bugs, et dans beaucoup de cas, même quand elles n'en contiennent pas, elles sont écrites avec les pieds.
Du beau code propre, clair, bien organisé, c'est à peine 10% du temps qu'on en voit...
Mais bon, faut pas s'étonner, écrire du code c'est comme écrire une langue. Dans ta langue, tu as une syntaxe, une grammaire à suivre, de l'orthographe à respecter... Même si ta phrase n'est pas parfaite (et même si elle est particulièrement dégueu dans sa forme), elle peut fonctionner (= le lecteur peut la comprendre), mais c'est pas beau, et si tu la donnes à lire à un étranger, il risque fort de galérer. C'est vraiment pareil avec le code.
Si tous les gens qui veulent devenir "codeurs" quel que soit le domaine, pouvaient recevoir ce message et le garder bien en tête, ce serait tellement bien.

Et les enfants sortiraient alors parfaitement formés de la ligne de montage.
Ou pas.

[On3]

@Doliprane : Les parents étaient dans la chambre d'à côté et la première chose qu'ils ont fait c'est d'appeler les flics. Ces seuls éléments me semblent largement révélateurs. Ils n'ont absolument rien fait pour que ça se calme, et ont immédiatement protégé leur progéniture qui faisait pourtant bien de la merde dans les couloirs et ainsi emmerdait tout un étage d'hôtel en pleine nuit. On ne parle donc pas de conneries d'ados faites loin du regard de papa/maman.

Je vais même plus loin, c'est ce type de comportement moisi qui pourrit la vie en société. Ils laissent leurs enfants mal se comporter et refusent de voir/comprendre que leur attitude et celle de leur progéniture pourrit la vie des gens autour.

Je le répète, il y a ici un problème dans l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants. Il ne s'agit pas de juger de ce qu'ils ont pu inculquer à leurs 7 et 8ème merveilles du monde avant les faits, je parle bien de ce qui s'est passé ce soir là. Ils n'ont pas été capables de recadrer leurs gamins et ont appelé la police plutôt que de mettre immédiatement en pratique ce que proposait veiji.

[dolipr4ne]

Ah, on doit donc parler de choses differentes, ce qui peut expliquer ton post.

J’ai lu sur VCN que le pere n’etait pas là, que la mere etait seule avec ses gosses. Et je n’ai pas lu non plus que la mere savait le bordel des gamines et les aurait laissé faire. Auquel cas je serais évidemment d’accord avec toi sur le fait que ce serait une bonne grosse négligence du/des parents.

Moi j’imaginais plus le truc comme ça, si tu veux: deux gamines qui ont envie de rigoler, faire les cons. Elles disent à leur maman qu’elles vont se balader dans l’hotel, ecouter de la zik sur leur tel, que sais-je…..et en fait elles vont taper à la porte de n’impote qui et se trouvent finalement un excellent client puisque celui-ci fait rien qu’à s’enerver et donc ne leur donne qu’une envie, à savoir recommencer encore et encore, avec meme le risque de s’en prendre une.

Du coup, je voyais une situation où on aurait deux gamines qui auraient fait leurs connasses en dehors du regard du/parents. Ce qui change la donne dans l’analyse.

[damienleflahute]

@Doliprane : Les parents étaient dans la chambre d'à côté et la première chose qu'ils ont fait c'est d'appeler les flics. Ces seuls éléments me semblent largement révélateurs. Ils n'ont absolument rien fait pour que ça se calme, et ont immédiatement protégé leur progéniture qui faisait pourtant bien de la merde dans les couloirs et ainsi emmerdait tout un étage d'hôtel en pleine nuit. On ne parle donc pas de conneries d'ados faites loin du regard de papa/maman.

Je vais même plus loin, c'est ce type de comportement moisi qui pourrit la vie en société. Ils laissent leurs enfants mal se comporter et refusent de voir/comprendre que leur attitude et celle de leur progéniture pourrit la vie des gens autour.

Je le répète, il y a ici un problème dans l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants. Il ne s'agit pas de juger de ce qu'ils ont pu inculquer à leurs 7 et 8ème merveilles du monde avant les faits, je parle bien de ce qui s'est passé ce soir là. Ils n'ont pas été capables de recadrer leurs gamins et ont appelé la police plutôt que de mettre immédiatement en pratique ce que proposait veiji.

Moi ce que je n'ai pas compris dans cette affaire c'est le rôle exact de Veji. Que faisait il dans cette hôtel?

[jimmy39]

Autre version:

A aucun moment quelqu'un a dit que la mère savait ce que ses filles faisaient (et qu'on ne vienne pas me dire qu'elle aurait dû, aucun parent ne peut le savoir en permanence).

Et donc elle entend des cris, se précipite dans la chambre et voit un mec quasi à poil empoigner sa fille, j'ai l'impression que l'appel à la maison poulaga se justifie largement...


Bref, on n'est pas sûr, mais dire que les parents ne savent pas élever leurs enfants, que Van der Poel a eu raison de les secouer sans savoir, c'est vraiment n'importe quoi

[On3]

Ah, on doit donc parler de choses differentes, ce qui peut expliquer ton post.

J’ai lu sur VCN que le pere n’etait pas là, que la mere etait seule avec ses gosses. Et je n’ai pas lu non plus que la mere savait le bordel des gamines et les aurait laissé faire. Auquel cas je serais évidemment d’accord avec toi sur le fait que ce serait une bonne grosse négligence du/des parents.

Moi j’imaginais plus le truc comme ça, si tu veux: deux gamines qui ont envie de rigoler, faire les cons. Elles disent à leur maman qu’elles vont se balader dans l’hotel, ecouter de la zik sur leur tel, que sais-je…..et en fait elles vont taper à la porte de n’impote qui et se trouvent finalement un excellent client puisque celui-ci fait rien qu’à s’enerver et donc ne leur donne qu’une envie, à savoir recommencer encore et encore, avec meme le risque de s’en prendre une.

Du coup, je voyais une situation où on aurait deux gamines qui auraient fait leurs connasses en dehors du regard du/parents. Ce qui change la donne dans l’analyse.

Complètement, et si les parents débarquent sans n'être au courant de rien, je comprends aussi qu'on appelle la police quand on trouve un inconnu en calbut dans la chambre de ses ados (comme le suggère Jimmy).

[jicébé]

Parce que la déculpabilisation des parents telle qu'elle transparaît dans certains des derniers posts m'agace un peu, je rajoute ces éléments recueillis aujourd'hui dans Het Nieuwsblad, qui cite comme source un autre quotidien, Néerlandais celui-là, Algemeen Dagblad (AD), éléments que je laisserai à dessein au conditionnel.

Selon AD donc, la plus âgée des 3 gamines (3 donc, 2 sœurs de 12 et 14 ans, et une copine de 13) aurait relaté les faits précédant l'intervention de MVdP comme suit:
- sa plus jeune sœur a plus souvent [qu'elle] l'habitude de jouer au "knock and run" à l'hôtel (sous-entendu, pas seulement dans l'hôtel occupé au moment des faits.)
- les parents (les, donc) des gamines dormaient auprès d'elles (donc dans la même chambre?), mais ne sont pas intervenus car ils pensaient à tort qu'elles regardaient un film d'horreur (je n'invente rien!)
- elle reconnaît la "cabale"
- ses parents (ses, donc) seraient bien au courant du fait que leurs enfants jouent parfois au knock and run à l'hôtel.

Tout ce qui précède (à prendre au conditionnel, j'insiste) n'excuse pas MVdP (mais qui a payé, lui, pour ses actes), mais n'excuse(rait) en aucun cas que les parents (ou la mère seule) se soient permis de jouer aux vierges effarouchées en voyant les conséquences de faits dont ils étaient apparemment bien au courant (et pas que depuis le jour desdits faits) et ce, sans avoir jamais rien fait pour les empêcher.

[Bradounet_]

Ah, on doit donc parler de choses differentes, ce qui peut expliquer ton post.

J’ai lu sur VCN que le pere n’etait pas là, que la mere etait seule avec ses gosses. Et je n’ai pas lu non plus que la mere savait le bordel des gamines et les aurait laissé faire. Auquel cas je serais évidemment d’accord avec toi sur le fait que ce serait une bonne grosse négligence du/des parents.

Moi j’imaginais plus le truc comme ça, si tu veux: deux gamines qui ont envie de rigoler, faire les cons. Elles disent à leur maman qu’elles vont se balader dans l’hotel, ecouter de la zik sur leur tel, que sais-je…..et en fait elles vont taper à la porte de n’impote qui et se trouvent finalement un excellent client puisque celui-ci fait rien qu’à s’enerver et donc ne leur donne qu’une envie, à savoir recommencer encore et encore, avec meme le risque de s’en prendre une.

Du coup, je voyais une situation où on aurait deux gamines qui auraient fait leurs connasses en dehors du regard du/parents. Ce qui change la donne dans l’analyse.

Complètement, et si les parents débarquent sans n'être au courant de rien, je comprends aussi qu'on appelle la police quand on trouve un inconnu en calbut dans la chambre de ses ados (comme le suggère Jimmy).

Dans l'échange avec le Gosse (bien trouvé comme surnom ), la mère dit bien :
“You threatened us.”
Ce qui semble aussi corroborer les dires de van der Poel, à savoir que son intervention physique se voulait ponctuer toute une série d'incidents répétés dont les menaces verbales n'avaient pas réussi à y mettre un terme.
Donc vu la réplique, la mère n'a pas fait la connaissance de van der Poel sur le coup.

[jimmy39]

Complètement, et si les parents débarquent sans n'être au courant de rien, je comprends aussi qu'on appelle la police quand on trouve un inconnu en calbut dans la chambre de ses ados (comme le suggère Jimmy).

Dans l'échange avec le Gosse (bien trouvé comme surnom ), la mère dit bien :
“You threatened us.”
Ce qui semble aussi corroborer les dires de van der Poel, à savoir que son intervention physique se voulait ponctuer toute une série d'incidents répétés dont les menaces verbales n'avaient pas réussi à y mettre un terme.
Donc vu la réplique, la mère n'a pas fait la connaissance de van der Poel sur le coup.

Et donc ça durait depuis un moment mais ça n’est pas du tout venu à l’idée du poulet de prévenir le garde de nuit ou un membre de son staff pour que ça ne se répète pas. Vraiment?

[Bradounet_]

Il dit qu'il voulait régler ça lui-même et que c'était une erreur. Surement qu'il avait peur de passer pour un con auprès de son staff pour s'être embrouillé avec des adoleschiantes qu'il n'a pas pu gérer.

[Iguane]

Parce que la déculpabilisation des parents telle qu'elle transparaît dans certains des derniers posts m'agace un peu

C'est vrai qu'Adrie est un peu fautif aussi. Mais bon il était souvent sur la course à trimer dur pour ramener de quoi mettre du beurre dans les épinards, on peut comprendre qu'il n'ait pas trop eu le temps d'apprendre à Matje à bien gérer ses excès de colère.

Sinon, vraiment, justice à été rendue, je ne comprends pas cette obstination à ne pas s'en tenir aux seuls fais avérés par les autorités juridiques d'un pays qui aux dernières nouvelles n'est pas une république bananiere.

[jicébé]

Parce que la déculpabilisation des parents telle qu'elle transparaît dans certains des derniers posts m'agace un peu

C'est vrai qu'Adrie est un peu fautif aussi. Mais bon il était souvent sur la course à trimer dur pour ramener de quoi mettre du beurre dans les épinards, on peut comprendre qu'il n'ait pas trop eu le temps d'apprendre à Matje à bien gérer ses excès de colère.

Sinon, vraiment, justice à été rendue, je ne comprends pas cette obstination à ne pas s'en tenir aux seuls fais avérés par les autorités juridiques d'un pays qui aux dernières nouvelles n'est pas une république bananiere.

Tiens, tu as changé d'avis depuis hier? (cf un de tes posts d'hier en réponse à l'un des miens): "Il a vraiment été jugé pour tous ses torts, quels qu'ils soient ? En 48 heures ? Sont balèzes les juges australiens. Ou alors le mec c'est Jesus. "

[Nopik]

Comme dirait l'inspecteur Derrick, le détail qui me tracasse et qui ne semble pas du tout abordé... que foutait la copine de MVDP ? Et son manager/confident ? Enfin il était pas tout seul quoi

[Iguane]

C'est vrai qu'Adrie est un peu fautif aussi. Mais bon il était souvent sur la course à trimer dur pour ramener de quoi mettre du beurre dans les épinards, on peut comprendre qu'il n'ait pas trop eu le temps d'apprendre à Matje à bien gérer ses excès de colère.

Sinon, vraiment, justice à été rendue, je ne comprends pas cette obstination à ne pas s'en tenir aux seuls fais avérés par les autorités juridiques d'un pays qui aux dernières nouvelles n'est pas une république bananiere.

Tiens, tu as changé d'avis depuis hier? (cf un de tes posts d'hier en réponse à l'un des miens): "Il a vraiment été jugé pour tous ses torts, quels qu'ils soient ? En 48 heures ? Sont balèzes les juges australiens. Ou alors le mec c'est Jesus. "

Non, qu'est-ce qui te fait penser que j'ai un avis différent d'hier ?

Je te trolle intensivement c'est vrai, mais c'est surtout que je profite d'un fait divers qui ne me passionne pas pour essayer de décortiquer certains mécanismes entre la justice, l'éthique, le ce qu'il faudrait que chacun fasse, tout un ensemble de mécanismes qui entrent en jeu des qu'on parle dopage mais où je suis trop radical sans doute pour exposer posément les choses.