CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

blouss_ a écrit : 26 sept. 2022, 09:05 Je n'ai pas vu les images de la course et j'ai une question qui me taraude : comment un groupe conséquent d'outsiders a pu sortir à une cinquantaine de bornes de l'arrivée avec un immense favori en son sein sans que les autres favoris réagissent ? Il s'est constitué comment ce groupe ? Parce que j'imagine que tout le monde se doutait qu'Evenepoel allait bouger assez tôt. Ce n'était pas une surprise.
Y'a le riplé sur l'appli France TV.

C'est Pacher qui attaque dans la grosse bosse, immédiatemment suivi par Stewart il me semble, un belge (Hermans ?) et Tratnik. Quelques secondes après Eenkhorn y va pour les Pays-Bas, puis les deux italiens, Schmid, et là Evenepoel bouge et direct Sénéchal et Bardet suivent. Derrière il y a un moment de flottement, certains coureurs essaient d'y aller mais le trou est déjà fait au passage du sommet, on voit passer les autres favoris avec Madouas pas trop mal placé notamment.

Dès le début de la descente Sénéchal et Bardet se portent en tête du groupe et Sénéchal roule fort, avec Schmid qui lui prend un bout de relai il m'a semblé. Derrière dans le peloton y'a que l'Espagne qui roule mais c'est parce qu'ils ont personne dans le groupe, et c'est inefficace car ils ont roulé déjà bien avant.

Clairement c'est sorti à bloc et derrière ça a pas voulu faire l'effort à bloc.
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

Iguane a écrit : 26 sept. 2022, 10:04
C'est Pacher qui attaque dans la grosse bosse, immédiatemment suivi par Stewart il me semble, un belge (Hermans ?) et Tratnik. Quelques secondes après Eenkhorn y va pour les Pays-Bas, puis les deux italiens, Schmid, et là Evenepoel bouge et direct Sénéchal et Bardet suivent. Derrière il y a un moment de flottement, certains coureurs essaient d'y aller mais le trou est déjà fait au passage du sommet, on voit passer les autres favoris avec Madouas pas trop mal placé notamment.
D'ailleurs Voeckler a fait part au micro d'Eurosport après la course que Madouas étaient censé suivre ce genre de mouvement . C'est le seul regret qu'il a émis sur la course des français . Pie t'façon il se serait fait broyé comme les autres, alors bon, pas de regrets . :spamafote:
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

veji2 a écrit : 26 sept. 2022, 08:17
Ce qui est dommage c'est que des mecs comme Pogacar n'aient même pas mis le nez la fenêtre.
On n'a pas vu sur France TV mais si, il a suivi les attaques dans le Mont Keira en début de course et a mis une grosse attaque dans le premier tour de circuit pour relancer la course.
Puis deux tours après l'attaque de Pacher qui forme le groupe Evenepoel, il secoue le peloton dans le Mont Plaisant.

J'ai trouvé d'ailleurs qu'il attaquait fort et faisait bien partie des costauds, mais ce n'était pas le plus tranchant dans le peloton. Un peu comme à Montréal d'ailleurs, il fait la bosse en tête (enfin, en chasse derrière Martinez) mais la dernière lame qui fait très mal et distance un temps Van Aert là-bas, c'est Yates qui la mets.

A l'initiative dans le peloton on au aussi vu Van Aert, Van Baarle et Madouas. Finalement les gros favoris qui ont subi sans prendre d'initiative, c'étaient Alaphilippe et Cosnefroy. Même si Cosnefroy faisait bien partie des plus forts, il n'a jamais agit directement, en tout cas à l'image. Honoré aussi qui n'a fait que suivre il me semble. Les autres outsiders qui ne comptaient pas sur leur pointe de vitesse, comme Matthews, Hayter et Girmay, ont tous bougé à un moment. Ca explique d'ailleurs le gros groupe à 30 constitué autour d'Evenepoel, beaucoup de coureurs souhaitaient bouger.
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

Je pense que la France avait énormément de cartes en main pour décider du scénario de la course mais que les 3 leaders à mes yeux (Alaphilippe, Madouas et Cosnefroy) ont vraiment fait n'importe quoi.
C'est la France qui fait totalement basculer la course à 2 reprises. La 1ere fois dans le le 1er col et la seconde sur le forcing de Pacher au moment où le groupe Remco sort dans la bosse du circuit.

Pourquoi lors de ces 2 coups de force sans doute préparés, on ne retrouve tout simplement aucun des 3 leaders qui accompagne? Il n'y avait même pas besoin d'effectuer une attaque tranchante mais juste de suivre comme de nombreux coureurs pourtant beaucoup moins costauds qui sont parvenus à le faire!

Une fois cela peut arriver sur un coup de malchance eventuellement... Mais 2 fois avec la même stratégie c'est inexplicable. :spamafote:
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

Iguane a écrit : 26 sept. 2022, 10:17
veji2 a écrit : 26 sept. 2022, 08:17
Ce qui est dommage c'est que des mecs comme Pogacar n'aient même pas mis le nez la fenêtre.
On n'a pas vu sur France TV mais si, il a suivi les attaques dans le Mont Keira en début de course et a mis une grosse attaque dans le premier tour de circuit pour relancer la course.
Puis deux tours après l'attaque de Pacher qui forme le groupe Evenepoel, il secoue le peloton dans le Mont Plaisant.

J'ai trouvé d'ailleurs qu'il attaquait fort et faisait bien partie des costauds, mais ce n'était pas le plus tranchant dans le peloton. Un peu comme à Montréal d'ailleurs, il fait la bosse en tête (enfin, en chasse derrière Martinez) mais la dernière lame qui fait très mal et distance un temps Van Aert là-bas, c'est Yates qui la mets.

A l'initiative dans le peloton on au aussi vu Van Aert, Van Baarle et Madouas. Finalement les gros favoris qui ont subi sans prendre d'initiative, c'étaient Alaphilippe et Cosnefroy. Même si Cosnefroy faisait bien partie des plus forts, il n'a jamais agit directement, en tout cas à l'image. Honoré aussi qui n'a fait que suivre il me semble. Les autres outsiders qui ne comptaient pas sur leur pointe de vitesse, comme Matthews, Hayter et Girmay, ont tous bougé à un moment. Ca explique d'ailleurs le gros groupe à 30 constitué autour d'Evenepoel, beaucoup de coureurs souhaitaient bouger.
Pas trop d'accord, mettre une accélération dans le Mount Pleasant pour se rassoir sagement dans la pente c'est pas essayer de bouger, je maintiens qu'il n'y a aps eu de vrai tentative crédible derrière, si tu ne roules pas après ton attaque, c'est pas une vraie attaque non plus..;

Sinon je dois dire que j'ai bien aimé le discours de Voeckler à la fin, je sais que beaucoup aiment taper dessus, mais il avait pour but de faire peser sur la course, d'user, de l'ouvrir pour ne pas emmener WVA dans un fauteuil. Il reconnait qu'il y a eu des ratés et qu'ils étaient bien embarrassés d'avoir Remco dans les pattes, mais son équipe a été acteur de la course, bien plus que d'autres. ça ne peut pas marcher à tous les coups, c'est sûr.
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

J'ai attendu que l'émotion retombe avant de m'exprimer, mais j'avoue avoir du mal de retomber sur terre.
Une nuit hors du temps, qui restera à part. Classée quelque part dans la même armoire à émotions que Lugano 96. Il y a eu Boonen en 2005, Gilbert en 2012, mais ce n'était pas ce scénario qui te fait vivre un rêve éveillé de 2h.

D'un point moins supportériste, on a clairement eu une magnifique édition :
-une course lancée dès le départ ou presque ;
-un fait divers mythique. Dommage pour MVDP, mais ça va clairement participer au mythe de cette course ;
-un final qui dure 75 bornes ;
-des écarts importants ;
-des prises de risques ;
-un vainqueur tête d'affiche, qui s'échappe à 25 bornes de la ligne et fait un dernier tour complet en solitaire. Du jamais vu pour nous tous (En 1980, même Hinault avait dû attendre le dernier Tour pour larguer Baronchelli, je pense).

Les Belges ont joué la course presque parfaite (attaque de WVA étrange quand-même). Mais c'est assez facile quand tout tourne à ce point facilement en ta faveur et que tu possèdes un coureur dans un jour incroyable.
La France a pris ses responsabilités, la seule erreur selon moi est qu'ils auraient dû envoyer Cosnefroy ou au moins Madouas avec Pacher et Senechal. Bardet a fait ce qu'il a pu, ce qui veut dire déjà beaucoup. Mais je ne crois pas que c'était la meilleure carte à envoyer dans un groupe avec Remco. On peut reprocher d'avoir rouler alors que ce dernier y était, mais rien ne disait qu'il était en forme. En résumé, ce mouvement de course était facile pour les Belges car d'office gagnant. Soit Remco n'était pas dans un grand jour et ça mettait WVA dans un fauteuil, soit il était dans un grand jour et c'était encore mieux. Un Madouas qui avait l'air en grande forme aurait sans doute changé la donne. Un Cosnefroy à coup sûr. Si Remco n'avait pas été stratosphérique mais dans un mauvais jour, on aurait p-ê crié au coup de génie. Les Français avaient de bonnes cartes, mais pas de carte maîtresse, et ce sont ceux qui ont le mieux joué le coup selon moi. Dans la mesure du possible avec un gars autant au-dessus du lot.
Pour la Slovénie, je pense que Pogacar a fait ce qu'il a pu mais qu'il n'était pas dans un grand jour. Ca arrive même aux phénomènes comme lui.
L'Italie aurait pu être une alliée de la France. Il y avait Rota à l'avant, mais Bettiol et Trentin avaient l'air en grande forme et je pense qu'ils n'ont pas fait ce qu'il fallait pour en profiter. Je ne sais pas pour Bagioli. Ils se sont un peu coincé avec Rota à l'avant, qui jouait clairement la seconde place là ou un Bardet à pris plus de risques selon moi, quitte à tout perdre mais avec au moins un petit espoir de tout gagner.
Les Allemands ont été incompréhensibles, je ne les remercierai jamais assez d'avoir roulé derrière le groupe Pogacar/WVA (parce que je pense que même avec ce dernier dans le groupe, la configuration était moins favorable pour les Belges), mais j'ai toujours pas compris.
Les Espagnols ont toujours été à contre-temps. Un jour sans, mais pas de grosse déception tant ils auraient été de toute façon loin du compte dans n'importe quelle configuration.
Les Australiens ont joué une partition classique, appliquée et sans fioritures. Ils se consolent avec un accessit. Ils ont fait ce qu'ils devaient, et c'est peut-être là leur seule erreur.
Les Hollandais ont fait ce qu'ils pouvaient dans les circonstances qu'on sait. Petit regret pour Eenkhoorn peut-être, mais je crois qu'il stoppe son attaque parce qu'il n'a plus rien dans les jambes.

En tant que supporter neutre (ou défavorable au vainqueur), je peux tout à fait comprendre qu'on ait ressenti un manque de suspens additionné à une déception sur le moment. Mais ça devait aussi être le cas à Sallanches en 1980. Et pourtant, c'est un des Championnats les plus mythique. Pour prendre deux autres exemples dans le style (sans prétendre que ces Championnats sont à ce niveau quand-même :wink: ), les Tours 1952 et 1969 sont parmi les plus légendaires, et pourtant ce sont les Tours dont le suspens a peut-être été le plus absent. Le mythe n'est pas dépendant du suspens. Je pense que ça sera pareil ici.
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

MasterStriker a écrit : 26 sept. 2022, 10:23 Je pense que la France avait énormément de cartes en main pour décider du scénario de la course mais que les 3 leaders à mes yeux (Alaphilippe, Madouas et Cosnefroy) ont vraiment fait n'importe quoi.
C'est la France qui fait totalement basculer la course à 2 reprises. La 1ere fois dans le le 1er col et la seconde sur le forcing de Pacher au moment où le groupe Remco sort dans la bosse du circuit.

Pourquoi lors de ces 2 coups de force sans doute préparés, on ne retrouve tout simplement aucun des 3 leaders qui accompagne? Il n'y avait même pas besoin d'effectuer une attaque tranchante mais juste de suivre comme de nombreux coureurs pourtant beaucoup moins costauds qui sont parvenus à le faire!

Une fois cela peut arriver sur un coup de malchance eventuellement... Mais 2 fois avec la même stratégie c'est inexplicable. :spamafote:
C'est vrai et je pensais vraiment que Madouas ou Cosnefroy en aurait été. C'est dommage.
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

veji2 a écrit : 26 sept. 2022, 10:27
Pas trop d'accord, mettre une accélération dans le Mount Pleasant pour se rassoir sagement dans la pente c'est pas essayer de bouger, je maintiens qu'il n'y a aps eu de vrai tentative crédible derrière, si tu ne roules pas après ton attaque, c'est pas une vraie attaque non plus..;
Ah d'accord oui je comprends.

Le soucis des tentatives Van Baarle et Pogacar c'est aussi que Van Aert les a parfaitement contrôlé. Difficile de poursuivre l'effort avec le belge dans la roue. La tactique belge était à ce moment imparable pour des individualités.
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

En résumé, ce mouvement de course était facile pour les Belges car d'office gagnant. Soit Remco n'était pas dans un grand jour et ça mettait WVA dans un fauteuil
Pas forcément, ça aurait bloqué van Aert d'avoir Remco à l'avant comme cela a bloqué tous les autres coureurs.

Imaginons que Remco n'ait pas été dans un grand jour, et qu'il se retrouve piégé à l'avant par un groupe de 2 ou 3 coureurs avec 1 français (Bardet), 1 italien (Rota) et un autre. Que peut faire van Aert pour rétablir la situation vu qu'il a tout le monde sur le porte bagage ? pas grand chose selon moi.
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

Iguane a écrit : 26 sept. 2022, 11:07
veji2 a écrit : 26 sept. 2022, 10:27
Pas trop d'accord, mettre une accélération dans le Mount Pleasant pour se rassoir sagement dans la pente c'est pas essayer de bouger, je maintiens qu'il n'y a aps eu de vrai tentative crédible derrière, si tu ne roules pas après ton attaque, c'est pas une vraie attaque non plus..;
Ah d'accord oui je comprends.

Le soucis des tentatives Van Baarle et Pogacar c'est aussi que Van Aert les a parfaitement contrôlé. Difficile de poursuivre l'effort avec le belge dans la roue. La tactique belge était à ce moment imparable pour des individualités.
Si Remco est devant et que tu veux revenir sur son groupe tu dois accepter d'avoir WVA sur le porte bagage qui fait de la patinette, pas le choix, si tu arrêtes de pédaler parce que WVA est dans ta roue tu renonces à une petite chance de victoire...
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

JohanMusée a écrit : 26 sept. 2022, 10:29
-un vainqueur tête d'affiche, qui s'échappe à 25 bornes de la ligne et fait un dernier tour complet en solitaire. Du jamais vu pour nous tous (En 1980, même Hinault avait dû attendre le dernier Tour pour larguer Baronchelli, je pense).

Il me semble que Julian Alaphilippe a fait un tour complet en solitaire l'année dernière non?
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

veji2 a écrit : 26 sept. 2022, 08:17 Et puis sur l'histoire des oreillettes, je pense que même les contempteurs des oreillettes dont je suis, le sont avant tout parce que ça abrutit encore plus les coureurs et ça rend la course téléguidée. Mais par exemple il ne me semble pas qu'il y ait eu de levée de bouclier contre des oreillettes "radio course" qui joueraient le rôle d'ardoisier, signalerait les dangers, informerait les coureurs des prochaines zones de jets de déchets, de ravitos, ou autre..

En tous cas ça vaudrait la peine d'être essayé.

Et si on regarde les tactiques de course, finalement je ne suis pas sûr qu'en soi on puisse attribuer aux oreillettes telle ou telle mauvaise décision : les Français auraient dû regarder un peu le groupe et voir qu'avec Remco dedans il fallait moins en faire pour laisser travailler la Belgique ou essayer de monter un contre sans Remco... en soi c'est une question d'intelligence tactique plus que d'oreillettes.

Ce qui est dommage c'est que des mecs comme Pogacar n'aient même pas mis le nez la fenêtre.
On est d’accord: OK pour des oreillettes, mais des oreillettes « officielles » qui donnent toutes les infos de la courses: écarts, zone de ravito, de danger, …
Après, même avec des oreillettes « d’équipes », je pense qu’il aurait été impossible sur le coup de savoir pour qu’elle place WVA, Laporte et cie sprintaient vu le bordel monstre du final derrière Remco.

Quelque part, ça me gêne qu’un coureur ne soit pas capable de voir par lui-même que la situation est pourrie pour son équipe. Tu vois rapidement que la France est quasi en slip dans le coup qui est parti, donc tu arrêtes de rouler et tu laisses faire les Belges.
Certes, il y avait un souci l’an établi au briefing du matin, mais rien ne t’empêche de t’adapter aux circonstances de course.
Après, peut-être que Sénéchal a très bien lu la course et a couru pour son pote d’équipe de marque, qui sait?
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

twisty a écrit : 26 sept. 2022, 11:10
En résumé, ce mouvement de course était facile pour les Belges car d'office gagnant. Soit Remco n'était pas dans un grand jour et ça mettait WVA dans un fauteuil
Pas forcément, ça aurait bloqué van Aert d'avoir Remco à l'avant comme cela a bloqué tous les autres coureurs.

Imaginons que Remco n'ait pas été dans un grand jour, et qu'il se retrouve piégé à l'avant par un groupe de 2 ou 3 coureurs avec 1 français (Bardet), 1 italien (Rota) et un autre. Que peut faire van Aert pour rétablir la situation vu qu'il a tout le monde sur le porte bagage ? pas grand chose selon moi.
C'était prévu que WVA bouge dans ce cas. Après, la communication est moins facile sans oreillettes. C'est d'ailleurs parce qu'il n'aurait pas été au courant que Remco avait fait la différence qu'il a attaqué à deux tours de l'arrivée. Il n'a plus prs d'initiative une fois qu'on le lui a dit. Mais Remco avait prévenu l'équipe avant de suivre le groupe Pacher qu'il se sentait "au moins aussi bien qu'à Liège". L'erreur commune des autres cadors, ça a été de ne pas tenter de faire le bon dès le tour suivant le mouvement de Pacher. Lampaert a d'ailleurs déclaré qu'il n'avait pas compris et, étant le premier mis au courant par Remco de sa forme, il était quasi certain que c'était dans la poche dès qu'ils ont eu une minute d'avance
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

PatriceHalgand a écrit : 26 sept. 2022, 11:14
JohanMusée a écrit : 26 sept. 2022, 10:29
-un vainqueur tête d'affiche, qui s'échappe à 25 bornes de la ligne et fait un dernier tour complet en solitaire. Du jamais vu pour nous tous (En 1980, même Hinault avait dû attendre le dernier Tour pour larguer Baronchelli, je pense).

Il me semble que Julian Alaphilippe a fait un tour complet en solitaire l'année dernière non?
C'était un parcours très particulier. Avec plusieurs circuits différents. Mais il a bien fait un dernier tour en solitaire, tu as raison. En plus j'y étais pour l'applaudir :genance:
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Re: CHAMPIONNATS DU MONDE 2022 (Courses en ligne) du 23 au 25 septembre

JohanMusée a écrit : 26 sept. 2022, 11:25
PatriceHalgand a écrit : 26 sept. 2022, 11:14
Il me semble que Julian Alaphilippe a fait un tour complet en solitaire l'année dernière non?
C'était un parcours très particulier. Avec plusieurs circuits différents. Mais il a bien fait un dernier tour en solitaire, tu as raison. En plus j'y étais pour l'applaudir :genance:
ya Olano qui me revient à l'esprit aussi, non?
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