Enfin, c'est encore une merveilleuse idée de RCS pour nous bloquer la course pendant 3 semaines si un clm aussi difficile est prévu la veille de l'arrivée ...
Giro 2023
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Re: Giro 2023
Je vois que Marooned parle d'une arrivée au Monte Lussari, mais ils ont fini les travaux de la nouvelle route ou non ?
Enfin, c'est encore une merveilleuse idée de RCS pour nous bloquer la course pendant 3 semaines si un clm aussi difficile est prévu la veille de l'arrivée ...
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Re: Giro 2023
D'après le Corriere delle Alpi, l'étape des Tre Cime devrait ressembler à ça :
https://zupimages.net/up/22/38/hkje.png
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Re: Giro 2023
Une bien belle étape, dans le cadre enchanteur des Dolomites.
Passio Giau et Tre Cime di Lavaredo, peut être les 2 plus beaux cols d'Italie en terme de paysages.
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Re: Giro 2023
Quand on voit le nombre de CLM qu'on se tapait sur les GT dans les années 1990 et 2000. Le Giro était le GT qui convenait le plus aux grimpeurs, avec en général seulement... trois CLM, alors que les autres GT en comprenaient facilement 4, et de longue distance (hors-prologue, les CLM faisaient souvent entre 50 et 70 km dans les années 2000) !
Si on prend le Giro 2001, on a seulement 2 CLM : un prologue et un vrai CLM de 55 km, pour un total sur ce Giro de 63,1 km... Dire que ce Giro serait vu comme un GT de rouleur aujourd'hui !
Aujourd'hui justement la philosophie est totalement inverse, on limite le plus possible les CLM, avec des GT à deux CLM quand tout va bien. Sans compter la faible distance de ceux-ci (un CLM de 30 km est considéré comme long...). Personnellement, j'ai toujours détesté les CLM, surtout quand il favorisait une attitude attentiste, consistant à se coller le plus possible aux pures grimpeurs dangereux au général, sans être trop entreprenant, et les éclater lors des CLM. Néanmoins, je dois reconnaitre que les CLM font partie de l'histoire du cyclisme, et qu'un vainqueur de GT se doit d'avoir une certaine polyvalence, et ça permet aussi de voir plusieurs types de coureurs prétendre au général. Aujourd'hui un très bon rouleur-grimpeur, qui serait beaucoup plus rouleur que grimpeur, aurait zéro chance de l'emporter. Vous me direz peut-être, juste vengeance, avant c'était les grimpeurs qui n'avaient aucune chance. Ce n'est pas faux, il y a tant de grands grimpeurs courageux et entreprenant qu'on a privé d'un beau palmarès pour laisser des suceurs de roues (disons le franchement) l'emporter.
Alors sur le Giro, ça me choque moins qu'il y ait moins de km de CLM. Ce GT déjà a mis plus de temps pour que le Tour pour avoir son premier CLM, et je l'ai toujours vu comme le GT des grimpeurs, la Vuelta plutôt le GT des rouleurs, et le Tour le GT des coureurs complets. Et je sais qu'on limite les CLM pour l'audience, ce qui reste à voir car pour moi le retournement de situation sur le Tour 2020, est l'un des évènements les plus sensationnels en cyclisme de ces dernières années, et je doute que ça aurait pu se produire sur un étape en ligne (où Roglic se serait contenté de coller son compatriote le plus possible).
Parce qu'aujourd'hui, limite tu es un mauvais rouleur, tu vas juste perdre 30 secondes, ça n'a quasi aucune incidence sur ton classement...
Et je ne dis pas ça parce que je supporte Remco, il semble bien pouvoir se débrouiller quand on voit le peu de km de CLM sur la Vuelta qu'il remporte, et c'est une réflexion que j'ai déjà depuis pas mal d'années (alors que paradoxalement je remarque que beaucoup de grimpeurs actuelles sont également très bon en CLM), mais je me demande simplement s'il ne serait pas possible de trouver un juste milieu ?
Si on prend le Giro 2001, on a seulement 2 CLM : un prologue et un vrai CLM de 55 km, pour un total sur ce Giro de 63,1 km... Dire que ce Giro serait vu comme un GT de rouleur aujourd'hui !
Aujourd'hui justement la philosophie est totalement inverse, on limite le plus possible les CLM, avec des GT à deux CLM quand tout va bien. Sans compter la faible distance de ceux-ci (un CLM de 30 km est considéré comme long...). Personnellement, j'ai toujours détesté les CLM, surtout quand il favorisait une attitude attentiste, consistant à se coller le plus possible aux pures grimpeurs dangereux au général, sans être trop entreprenant, et les éclater lors des CLM. Néanmoins, je dois reconnaitre que les CLM font partie de l'histoire du cyclisme, et qu'un vainqueur de GT se doit d'avoir une certaine polyvalence, et ça permet aussi de voir plusieurs types de coureurs prétendre au général. Aujourd'hui un très bon rouleur-grimpeur, qui serait beaucoup plus rouleur que grimpeur, aurait zéro chance de l'emporter. Vous me direz peut-être, juste vengeance, avant c'était les grimpeurs qui n'avaient aucune chance. Ce n'est pas faux, il y a tant de grands grimpeurs courageux et entreprenant qu'on a privé d'un beau palmarès pour laisser des suceurs de roues (disons le franchement) l'emporter.
Alors sur le Giro, ça me choque moins qu'il y ait moins de km de CLM. Ce GT déjà a mis plus de temps pour que le Tour pour avoir son premier CLM, et je l'ai toujours vu comme le GT des grimpeurs, la Vuelta plutôt le GT des rouleurs, et le Tour le GT des coureurs complets. Et je sais qu'on limite les CLM pour l'audience, ce qui reste à voir car pour moi le retournement de situation sur le Tour 2020, est l'un des évènements les plus sensationnels en cyclisme de ces dernières années, et je doute que ça aurait pu se produire sur un étape en ligne (où Roglic se serait contenté de coller son compatriote le plus possible).
Parce qu'aujourd'hui, limite tu es un mauvais rouleur, tu vas juste perdre 30 secondes, ça n'a quasi aucune incidence sur ton classement...
Et je ne dis pas ça parce que je supporte Remco, il semble bien pouvoir se débrouiller quand on voit le peu de km de CLM sur la Vuelta qu'il remporte, et c'est une réflexion que j'ai déjà depuis pas mal d'années (alors que paradoxalement je remarque que beaucoup de grimpeurs actuelles sont également très bon en CLM), mais je me demande simplement s'il ne serait pas possible de trouver un juste milieu ?
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Re: Giro 2023
la vraie question, pour moi, c'est pas le nombre de clm, mais leur distance. Ce n'est pas le même effort d'avoir une courte-moyenne distance, et d'avoir une longue distance où intervient aussi une dimension stratégique, de gestion d'effort, et de mental plus important !
Je trouverais ça beaucoup mieux d'avoir même un seul clm, mais que certaines années il fasse 50 km.
Je trouverais ça beaucoup mieux d'avoir même un seul clm, mais que certaines années il fasse 50 km.
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Re: Giro 2023
Oui, je ne le dis peut-être pas assez explicitement, mais pour moi c'est aussi un problème qu'on ait drastiquement réduit la distance. Aujourd'hui, un CLM de 30 km est vu comme long. Alors je ne voudrais pas qu'on revienne aux distances digne d'Indurain, mais le retour des CLM de 50-70 km, ça serait pas mal, car 30 km ce n'est pas suffisant pour que l'on voit des écarts...g8velo a écrit : 24 sept. 2022, 12:40 la vraie question, pour moi, c'est pas le nombre de clm, mais leur distance. Ce n'est pas le même effort d'avoir une courte-moyenne distance, et d'avoir une longue distance où intervient aussi une dimension stratégique, de gestion d'effort, et de mental plus important !
Je trouverais ça beaucoup mieux d'avoir même un seul clm, mais que certaines années il fasse 50 km.
Re: Giro 2023
Beau tracé, mais où il ne se passera rien avant les derniers km . Entre les pentes finales de cette étape aux Tre Cime et le chrono en côte au Lussari qui va suivre, c'est la garantie anéantissement de pesctacle total pour cette étape . Et puis au cas où les coureurs soient motivés, il y a toujours ce bon vieux Extrême Weather Protocole pour venir nous ramener tout ce petit monde à la raison .marooned a écrit : 24 sept. 2022, 09:56 D'après le Corriere delle Alpi, l'étape des Tre Cime devrait ressembler à ça :
https://zupimages.net/up/22/38/hkje.png
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Re: Giro 2023
Wahooooomarooned a écrit : 24 sept. 2022, 09:56 D'après le Corriere delle Alpi, l'étape des Tre Cime devrait ressembler à ça :
https://zupimages.net/up/22/38/hkje.png
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Re: Giro 2023
C'est dommage que cette étape intervienne en toute fin de GT.
Le parcours est trop dur pour qu'il se passe grand chose avant les derniers km terribles des Tre Cime.
Pour moi, le Giro devrait toujours se terminer par Mortirolo / Aprica le samedi, ou Finestre / Sestrières !
Le parcours est trop dur pour qu'il se passe grand chose avant les derniers km terribles des Tre Cime.
Pour moi, le Giro devrait toujours se terminer par Mortirolo / Aprica le samedi, ou Finestre / Sestrières !
Re: Giro 2023
Perso j'aimerais bien voir un jour un enchainement Stelvio / Bormio 2000. Même si la montée vers Bormio est assez difficile, le Stelvio est tellement énorme par le versant de Prato allo Stelvio que la course serait lancée dès l'avant dernière montée avec possibilité d'avoir des écarts gigantesques à l'arrivée.
Re: Giro 2023
Demain, la présentation du grand départ qui devrait être donné dans la région des Abruzzes. Pescara a été longtemps évoquée mais c'est en définitive un chrono d'une vingtaine de kilomètres qui devrait lancer la course entre Fossacesia et Ortona ; le lendemain, on attend un départ de Teramo pour une étape en direction du sud, apparemment à San Salvo, une ville située au bord de l'Adriatique.
Re: Giro 2023
J’ai peur que les organisateurs du Giro se sentent contraints de repousser au max la haute-montagne en 3eme semaine, pour ne pas dire en fond de 3eme semaine, pour réduire au maximum le risque de weather protocol.-Vélomen- a écrit : 24 sept. 2022, 16:28 C'est dommage que cette étape intervienne en toute fin de GT.
Quelque part c’est tres frustrant qu’ils ne puissent pas faire ce qu’ils veulent, mais d’autre part ça nous donne parfois des images et un spectacle absolument inégalables. Les Finestre, le Stelvio, l’Agnel avec des murs de neige, c’est limite irréel!
Merci Albator 
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Re: Giro 2023
https://www.wielerflits.nl/nieuws/giro- ... -abruzzen/
18.4 km de chrono en guise de première étape. Les 17 premiers km se feraient sur une piste cyclable, avec une montée pour finir. L'article dit qu'il devrait y avoir entre 60 et 70 km de clm en tout sur le Giro.
18.4 km de chrono en guise de première étape. Les 17 premiers km se feraient sur une piste cyclable, avec une montée pour finir. L'article dit qu'il devrait y avoir entre 60 et 70 km de clm en tout sur le Giro.
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Re: Giro 2023
60-70 km, c'est beaucoup pour un GT actuel. Je serais Remco, je n'hésiterais pas. Mais je trouve ça fou qu'on en soit arrivé là (et pourtant je déteste quand un GT se joue grâce à un CLM comme déjà dit).
Pour moi il aurait tout intérêt à gonfler son palmarès et tenter le Giro, et pourquoi pas la Vuelta la même année (faire deux GT la même année pourrait lui faire passer un pallier)... Oui je sais, ce n'est pas le topic de Remco, mais on ne va pas se mentir, on y pense tous !
Pour moi il aurait tout intérêt à gonfler son palmarès et tenter le Giro, et pourquoi pas la Vuelta la même année (faire deux GT la même année pourrait lui faire passer un pallier)... Oui je sais, ce n'est pas le topic de Remco, mais on ne va pas se mentir, on y pense tous !

