Dopage 2022

[Linoo]

Sur la même ligne qu'Iguane, ne fermons pas les yeux sur ce qui se passe vraiment. UAE aujourd'hui c'étaient les jeux du cirque qui ont valu l'opprobre à Padun et Bahrein il n'y a pas si longtemps sur un Dauphiné du même tonneau.

J'attends un feu d'artifice demain et sur le chrono, je ne crois pas du tout que Pogacar ait accepté la défaite, et on connait le côté bourrin de Gianetti quand il s'agit de préparer ses champions. Ca promet un sacré pestacle !

+ 1. Franchement y a des coureurs qui doivent l'avoir mauvaise quand ils voient le regain de forme aussi soudain de Bjerg et McNulty... Ca me rappellerait presque un jour de septembre 2020 lors duquel un certain Tadej P. a éclaté tout le monde pour renverser le Tour de France après avoir été limite limite les derniers jours. Même recette ?

[bigdams38]

Ils sont tombés sur un os, la jumbo qui a un cuisinier tout aussi performant.

[Bradounet_]

Bjerg, qui est un rouleur qui ne passe pas les cols, et bien, il lamine Gaudu, Pidcock, Yates et tous les petits grimpeurs dans la Hourquette et ses pentes à 7 / 8 %, le tout directement après un col de 12 km à 6.5 % car l'Aspin et la Hourquette s'enchainement sans temps mort.

C'est incroyable !!

Et donc Bjerg, ancien triple champion du monde du chrono, proche du record du monde de l'heure à 19 ans, serait davantage une arnaque que Gaudu ou Bardet, qui enchainent les grosses prestations sur trois semaines sans jour de répit, tout ça parce qu'il a osé faire une heure à bloc et en force en montagne ?
Au passage, il termine l'étape plus de 20 min derrière Bardet et Gaudu qui ne fait que gérer ses montées pour éviter de se mettre dans le rouge.
Heureusement encore que toute sa puissance lui sert à quelque chose.
17e de l'étape reine du Tour de l'Avenir 2018 au Glandon (étape courte), 22e du général, il termine 3e d'une étape de moyenne montagne sur le Giro 2020 pour son premier GT après s'être fait sucer la roue par Guerreiro et après être sorti du peloton dans le Passo Lanciano, pour un rouleur qui ne passe pas les cols, ça fait déjà plus de références en montagne que Kueng au même âge.

Heureusement que Madouas est un cycliste certifié MPCC, parce que qu'est-ce qu'il prendrait dans la gueule actuellement s'il était chez UAE !
On est vraiment dans l'indignation à géométrie variable.
Toute performance qui sort de l'ordinaire d'un coureur d'une équipe non MPCC doit être pointée du doigt ? C'est la ligne de conduite ici ?

[-Vélomen-]

Bjerg, qui est un rouleur qui ne passe pas les cols, et bien, il lamine Gaudu, Pidcock, Yates et tous les petits grimpeurs dans la Hourquette et ses pentes à 7 / 8 %, le tout directement après un col de 12 km à 6.5 % car l'Aspin et la Hourquette s'enchainement sans temps mort.

C'est incroyable !!

Et donc Bjerg, ancien triple champion du monde du chrono, proche du record du monde de l'heure à 19 ans, serait davantage une arnaque que Gaudu ou Bardet, qui enchainent les grosses prestations sur trois semaines sans jour de répit, tout ça parce qu'il a osé faire une heure à bloc et en force en montagne ?
Au passage, il termine l'étape plus de 20 min derrière Bardet et Gaudu qui ne fait que gérer ses montées pour éviter de se mettre dans le rouge.
Heureusement encore que toute sa puissance lui serve à quelque chose.
17e de l'étape reine du Tour de l'Avenir 2018 au Glandon (étape courte), 22e du général, il termine 3e d'une étape de moyenne montagne sur le Giro 2020 pour son premier GT après s'être fait sucer la roue par Guerreiro et après être sorti du peloton dans le Passo Lanciano, pour un rouleur qui ne passe pas les cols, ça fait déjà plus de références en montagne que Kueng au même âge.

Heureusement que Madouas est un cycliste certifié MPCC, parce que qu'est-ce qu'il prendrait dans la gueule actuellement s'il était chez UAE !
On est vraiment dans l'indignation à géométrie variable.
Toute performance qui sort de l'ordinaire d'un coureur d'une équipe non MPCC doit être pointée du doigt ? C'est la ligne de conduite ici ?

Non mais le problème, c'est que tu vas toujours chercher un résultat de je ne sais où pour expliquer une perf. Une 17ème place sur une étape de montagne du Tour de l'Avenir, franchement c'est léger. On râcle les fonds de tiroirs là.

Des trucs de ce style, tu peux en trouver pour absolument tous les coureurs. Madouas chez UAE, vu ses performances passées chez FDJ (13ème du Giro à 22 ans, top 10 sur la dernière étape de montagne en passant proche de la gagne), il peut facilement faire une Mc Nulty je pense.
J'exagère, mais je n'en suis même pas sûr.

Là, on parle d'un coureur spécialise du clm, assez lourd et sans références chez les pros en montagne, qui martyrise un peloton du Tour dans un col avec des pentes à 7 / 8%.

[Iguane]

Bjerg, qui est un rouleur qui ne passe pas les cols, et bien, il lamine Gaudu, Pidcock, Yates et tous les petits grimpeurs dans la Hourquette et ses pentes à 7 / 8 %, le tout directement après un col de 12 km à 6.5 % car l'Aspin et la Hourquette s'enchainement sans temps mort.

C'est incroyable !!

Et donc Bjerg, ancien triple champion du monde du chrono, proche du record du monde de l'heure à 19 ans, serait davantage une arnaque que Gaudu ou Bardet, qui enchainent les grosses prestations sur trois semaines sans jour de répit, tout ça parce qu'il a osé faire une heure à bloc et en force en montagne ?
Au passage, il termine l'étape plus de 20 min derrière Bardet et Gaudu qui ne fait que gérer ses montées pour éviter de se mettre dans le rouge.
Heureusement encore que toute sa puissance lui sert à quelque chose.
17e de l'étape reine du Tour de l'Avenir 2018 au Glandon (étape courte), 22e du général, il termine 3e d'une étape de moyenne montagne sur le Giro 2020 pour son premier GT après s'être fait sucer la roue par Guerreiro et après être sorti du peloton dans le Passo Lanciano, pour un rouleur qui ne passe pas les cols, ça fait déjà plus de références en montagne que Kueng au même âge.

Heureusement que Madouas est un cycliste certifié MPCC, parce que qu'est-ce qu'il prendrait dans la gueule actuellement s'il était chez UAE !
On est vraiment dans l'indignation à géométrie variable.
Toute performance qui sort de l'ordinaire d'un coureur d'une équipe non MPCC doit être pointée du doigt ? C'est la ligne de conduite ici ?

Globalement d'accord avec cet avis sur Bjerg sur l'analyse du coureur, c'est un peu ce que je me suis dit en live.

Mais d'un autre côté j'étais surpris car le mec à la ramasse totale dans les Alpes, je le pensais juste capable de faire un i3 lambda sur le plat et là il sort un i4 de classe mondiale. Il a je pense lâché du plus de 6 watts/kg, ça grimpait à 30 à l'heure je vois bien un 10 % d'aspi or Kuss était à 5,5 watts/kg dans les roues.

C'est surtout le cumul avec McNulty, pas un random non plus, on va pas faire son portrait c'est un cador qui aurait du être là avec Pogacar dans des groupes de 10 leaders, le mec loin du compte dans les Alpes.

Donc oui y'a la gestion des équipiers qui comptent sauf que bon quand c'était sauvé qui peut au Granon il aurait dû être là où pas loin avec une forme pareille.

De toute façon les chiffres sont là, 5,8 watts/kg sur 1h40 de cols pyrenneens on est dans le lourd de chez lourd et clairement ce sont les valeurs que tu retrouve sur les numéros de Chiapucci, Virenque, Landis, Rasmussen.

Donc ouais c'est scandaleux à ce niveau et clairement les journalistes devraient sérieusement s'interroger. Ils suivent le twitter des mecs qui font les datas, ils ont les infos, faut partager PASTEUR VIENT LA, LIS ET FAIT TON BOULOT.

[Akyra_52]

Et donc Bjerg, ancien triple champion du monde du chrono, proche du record du monde de l'heure à 19 ans, serait davantage une arnaque que Gaudu ou Bardet, qui enchainent les grosses prestations sur trois semaines sans jour de répit, tout ça parce qu'il a osé faire une heure à bloc et en force en montagne ?
Au passage, il termine l'étape plus de 20 min derrière Bardet et Gaudu qui ne fait que gérer ses montées pour éviter de se mettre dans le rouge.
Heureusement encore que toute sa puissance lui serve à quelque chose.
17e de l'étape reine du Tour de l'Avenir 2018 au Glandon (étape courte), 22e du général, il termine 3e d'une étape de moyenne montagne sur le Giro 2020 pour son premier GT après s'être fait sucer la roue par Guerreiro et après être sorti du peloton dans le Passo Lanciano, pour un rouleur qui ne passe pas les cols, ça fait déjà plus de références en montagne que Kueng au même âge.

Heureusement que Madouas est un cycliste certifié MPCC, parce que qu'est-ce qu'il prendrait dans la gueule actuellement s'il était chez UAE !
On est vraiment dans l'indignation à géométrie variable.
Toute performance qui sort de l'ordinaire d'un coureur d'une équipe non MPCC doit être pointée du doigt ? C'est la ligne de conduite ici ?

Non mais le problème, c'est que tu vas toujours chercher un résultat de je ne sais où pour expliquer une perf. Une 17ème place sur une étape de montagne du Tour de l'Avenir, franchement c'est léger. On râcle les fonds de tiroirs là.

Des trucs de ce style, tu peux en trouver pour absolument tous les coureurs. Madouas chez UAE, vu ses performances passées chez FDJ (13ème du Giro à 22 ans, top 10 sur la dernière étape de montagne en passant proche de la gagne), il peut facilement faire une Mc Nulty je pense.
J'exagère, mais je n'en suis même pas sûr.

Là, on parle d'un coureur spécialise du clm, assez lourd et sans références chez les pros en montagne, qui martyrise un peloton du Tour dans un col avec des pentes à 7 / 8%.

Après Bjerg il savait que son étape s'arrêtait aux 80km... mentalement ça devait l'aider à se mettre la race dans du 5% pour remballer derrière

[-Vélomen-]

Ce n'était pas du tout du 5 %, mais alors pas du tout.

C'était un truc de grimpeurs, avec que des grimpeurs ou des coureurs solides en montagne autour de lui.

[Dreki]

Même si je partage pas mal des suspicions, je ne trouve pas forcement que ça soit pertinent de réagir à chaud après l'étape. Je trouve la prose un peu véhémente, au détriment des analyses plus poussées que vous fournissez d'habitude.
Et puis vous donnez à manger au troll qui aime vous voir frustré.

[Akyra_52]

Ce n'était pas du tout du 5 %, mais alors pas du tout.

C'était un truc de grimpeurs, avec que des grimpeurs ou des coureurs solides en montagne autour de lui.

Ah oui c'est le % moyen et y a une descente, je me disais bien qu'il en chiait un peu

Mais il savait quand même que c'était son arrivée (à haute intensité du moins) donc il a tout donné.

A voir demain s'il reproduit mais je ne pense pas.

[Nopik]

Vous parlez tous des deux mutants et des deux armadas, à juste titre mais c'est tout un ensemble qui est suspect.
-G.Thomas qui renaît a 36 ans avec la victoire en suisse +probable podium après plus d'un an sans aucun résultat -> Un dernier gros contrat l'attend chez Israel s'il fait podium, tu m'étonnes qu'il est motivé comme jamais pour se surpasser !
-Quintana qui ne fais plus rien sur le tour depuis son passage chez Arkea et la pareil le papy retrouve son level -> Maintenant que les douaniers, trop occupés par ailleurs, ne dérangent plus son sommeil récupérateur il retrouve une seconde jeunesse
-La nouvelle bande de copain "Intermarcher" qui cartonne avec en pompom le retour de Meintjes -> Ils ont un manager de la performance, un vrai professionnel
-La bora qui marche sur l'eau (qu'aurais donné Vlasov sans sa chute ) -> aucune victoire d'étape et un fond de top 10 possible, pfiou
-Le niveau chez Bahrein depuis le debut du tour après ses controles de police -> Ils ont le sommeil perturbé les pauvres, c'est logique
-La vitesse Globale sur ce tour -> le réchauffement climatique réduit la densité de l'air et donc les frottements
......

Roh mais faut enlever les œillères, tout s'explique, je le fais directement ci dessus. Bref, tout est parfaitement logique.

[MonteGelbison]

La prose véhémente je l'ai lue aussi avec nos habituels défenseurs de tout le monde qui est louche sur le topic de l'étape. Ne sois pas à géométrie variable non plus. Par ailleurs on a posté les perfs chiffrées, mais visiblement ça n'intéresse personne.

J'aimerais cela dit revenir sur le "gnagna mais les français alors" ou le "gnagna mais le MPCC alors".

Dans mon cas je me fous complètement que les mecs soient français et/ou MPCC, il faut arrêter avec ce très mauvais argument de la géométrie variable (confortable cela dit, mais pas encore au niveau du "complotiste") --- et sérieusement comparer Madouas avec Mc Nulty ...

Et donc le jour où n'importe quel français équipier vaguement en forme jusque là me sortira la perf du jour de Mc Nulty (qui aurait misé un kopeck dessus ? Soyez sérieux) qui n'est pas seulement effarante visuellement mais aussi chiffresquement (répétons-le) alors on pourra reparler de géométrie variable si vous voulez.

Personne alors pour expliquer la perf de Mc Nulty ? Culture de la win ? Et Bahreïn alors ? Culture de la lose d'un seul coup ? Mais répondez-y avant de parler de géométrie variable.

PS : je pense que les winners pourraves à la Nietzsche ont fait assez bien leur sale boulot historique d'accuser de ressentiment tout qui se retrouve absolument grugé à un moment donné et qui ose, oh mon dieu quelle impudence, s'en plaindre. Bon aujourd'hui on a fait une mise à jour en y ajoutant l'add-on "français qui dorment à 4 ou 5 dans le même lit chez Tonton Jean-Paul en Bretagne en hiver alors que tout le monde est au Teide en chambre isolée hypoxique".

[Iguane]

Sinon un qui m'a choqué honnêtement c'est Bardet.
La même étape hier il prenait tarif comme Pidcock.
Aujourd'hui il flingue et il tient un rythme assez extravagant. J'ai pas les watts, si je me rends compte que je trashe à tord parce que y'a pas grand chose de suspect ok je viendrais faire un mea culpa.

Mais j'ai l'impression qu'il a envoyé lourd et ça me chagrine un peu.

On va me dire t'es pinotiste t'aime pas Bardet, au contraire, il m'a fait kiffé aujourd'hui je l'ai dit sur son attaque et à l'arrivée, j'aime sa façon de balancer sur Rogliche aussi , mais franchement je crains qu'il n'ait sorti un truc pas très net.

J'en vois au dessus qui parlent de Pinot, Pinot sur Aspin en relai avec Loutchenko ok ils ont du facile taper dans le 6 watts/kg sur 20 mn, mais bon il s'en est pas trop remis le Tibo. 'Fin qu'on me mette pas ça en face de McNulty qui fait la même chose sur 40 mn en fin d'étape. Restons sérieux deux minutes. On parle pas des mêmes choses.

[limosa]

De toute façon, l'équité sportive dans le cyclisme est morte avec Indurain. C'est à dire lorsque le dopage a permis de gommer les différences naturelles innées de certaines aptitudes physiologiques que seuls les coureurs d'exception possédaient. Pour moi, la phrase de l'époque Armstrong qui a fait le plus de mal au cyclisme et qui en fera toujours est : "Comme ils sont tous dopés, à la fin c'est quand même le meilleur qui gagne". Non, le dopage moderne a permis à des mulets de se hisser au niveau des étalons, voir les dépasser (ex : Riis) alors que le dopage à l'ancienne ne leur permettait pas de combler l'écart. Ce n'est pas pour cela que je porte un regard moins critique sur le dopage à l'ancienne. Mais ça explique pourquoi les légendes du tour d'avant les années 1990 me feront toujours plus rêver que les coureurs actuels car la hiérarchie entre les coureurs me paraissait mieux correspondre à une réalité sportive. Aujourd'hui, à mes yeux, le tdf est plus proche d'une émission de téléréalité qu'une véritable épreuve sportive au sens "noble" du terme.

[Iguane]

La comparaison potentiel de Madouas / potentiel de McNulty de Vélomen, je crois que Bradounet hésite entre aller faire un gros caca ou s'ouvrir les veines après ça

Non faut rester sérieux quand même la UAE en potentiel c'est largement au dessus de ce qu'on peut trouver en France. Faut admettre ça.

Mais en face faut aussi admettre que sortir à 3 une perf collective digne des Festina de 97/98, et les chiffres sont là, c'est sacrément impressionnant

[abraxas]

On va me dire t'es pinotiste t'aime pas Bardet, au contraire, il m'a fait kiffé aujourd'hui je l'ai dit sur son attaque et à l'arrivée, j'aime sa façon de balancer sur Rogliche aussi , mais franchement je crains qu'il n'ait sorti un truc pas très net.

Il a dit quoi sur le sautilleur a ski?

[Iguane]

On va me dire t'es pinotiste t'aime pas Bardet, au contraire, il m'a fait kiffé aujourd'hui je l'ai dit sur son attaque et à l'arrivée, j'aime sa façon de balancer sur Rogliche aussi , mais franchement je crains qu'il n'ait sorti un truc pas très net.

Il a dit quoi sur le sautilleur a ski?

Un tweet en mode "perf pas normale" après le tour d'Émilie l'an passé.

[Alexstru]

Que les deux UAE soient des bons coureurs, je pense que personne ne le contredira. Le problème n'est pas là. Tout comme cela ne sert à rien d'aller voir chez les autres, qu'ils soient français ou non d'ailleurs.

Ce qui est choquant aujourd'hui, c'est que les deux coureurs font une perf monstrueuse, bien au delà de ce qu'ils ont montré sur ce tour, juste au bon moment. Il y a très peu d'exemple de coureur à la ramasse sur le Tour qui se remettent. Et encore moins qui reviennent au top niveau mondial. Alors le faire à deux...

Et puis difficile de ne pas y voir de similitude avec le passé de UAE... On n'est d'ailleurs pas à l'abris d'une perf d’extraterrestre de Pogacar demain ou sur le clm... C'est pas comme s'ils ne nous avaient pas déja fait le coup...

[Dreki]

La prose véhémente je l'ai lue aussi avec nos habituels défenseurs de tout le monde qui est louche sur le topic de l'étape. Ne sois pas à géométrie variable non plus. Par ailleurs on a posté les perfs chiffrées, mais visiblement ça n'intéresse personne.

Je suis de ton côté, hein Je ne vais pas demander à un troll de se contenir, puisque c'est un troll et que son avis ne m’intéresse pas.
C'est juste un conseil, prendre le temps de souffler, et reposter à tête reposée, de manière plus analytique, ça aura plus d'impact (et en aucun cas je ne souhaite qu'on ferme les yeux sur les perfs d'aujourd'hui). Toi même tu reproches qu'on ne s’intéresse pas aux perfs chiffrées, mais elles sont noyées dans un trop plein de messages en ping pong.

[MajorK03]

De toute façon, l'équité sportive dans le cyclisme est morte avec Indurain. C'est à dire lorsque le dopage a permis de gommer les différences naturelles innées de certaines aptitudes physiologiques que seuls les coureurs d'exception possédaient. Pour moi, la phrase de l'époque Armstrong qui a fait le plus de mal au cyclisme et qui en fera toujours est : "Comme ils sont tous dopés, à la fin c'est quand même le meilleur qui gagne". Non, le dopage moderne a permis à des mulets de se hisser au niveau des étalons, voir les dépasser (ex : Riis) alors que le dopage à l'ancienne ne leur permettait pas de combler l'écart. Ce n'est pas pour cela que je porte un regard moins critique sur le dopage à l'ancienne. Mais ça explique pourquoi les légendes du tour d'avant les années 1990 me feront toujours plus rêver que les coureurs actuels car la hiérarchie entre les coureurs me paraissait mieux correspondre à une réalité sportive. Aujourd'hui, à mes yeux, le tdf est plus proche d'une émission de téléréalité qu'une véritable épreuve sportive au sens "noble" du terme.

D'ailleurs Netflix l'a bien compris . Et le scénario proposé par les coureurs cette année leur offre une première saison absolument croustillante

[Iguane]

Bahreïn c'est méchant mais j'imagine la tronche des Mohoric et Teuns privés de leur pharmacie sur cette étape open bar

Sanchez 16ème à 6mn20
Teuns 20ème à 8mn30
Caruso 61eme à 23mn
...
Mohoric 124eme à 32mn

Les chasseurs d'étapes qui sont dans la pampa pour l'avant-dernière okkaze des baroudeurs