Dopage 2022

[manu74annecy]

Vous êtes beaucoup à partir du postulat de base que tous les coureurs sont chargés (sauf les français?), à partir de là toute performance paraît forcément louche.

Je te rejoins complètement, on a l'impression qu'il y a les chevaliers blancs du MPCC et les autres.

Je ne pense pas que les Pinot, Bardet, Martin, Gaudu, Madouas, Turgis, Cosnefroy, Barguil, Démare, hofstetter, coquard entre autres fassent des sous performances depuis 2 ans.
On mettre de coté peut-être les Laporte, Alaf et Senechal qui sont des des équipes étrangères mais pour tous les autres,
il manque peut-être la culture de la gagne pour en remporter d'autres belles mais hormis face aux Pogacar, Roglic, Vingegaard, Van Aert et Van Der Poel. Ceux là n'ont pas grand chose à envier aux autres...

On dit que ça fait pêter les watts de partout, mais rarement on cite nos frenchies dans l'histoire qui finalement sur certaines montées ne doivent pas être si ridicule que cela.
On oublie et j'en suis convaincu que la qualité de la route, la technologie et la préparation jusqueboutiste des athlètes peut aussi améliorer leurs performances.
Je cherche quelqu'un désespérement pour m'expliquer comment THOMAS peut aller 2' plus vite sur l'Alpe cette année que ya 4 ans, alors en mode ultradominant, et d'aujourd'hui au lendemain d'une étape méga éprouvante!

Alors oui, le doute est permis, les entourages parfois douteux, les progressions suspectes, mais depuis le temps (2019) qu'on nous dit que beaucoup de performances sont louches, ya pas grand chose comme affaires, en tout cas, nous ne sommes pas au niveau des années 2000 où yavaient des révélations tous les mois...

[MajorK03]

Par sûr que qui que soit croit que l'équitation soit un "sport" propre

Il y a pourtant un naturopathe à carreaux qui te dirait le contraire, et pourrait également parler du fameux savoir-faire français, en équitation et en cyclisme . Parce qu'à son époque, on parlait aussi de savoir-faire français en vélo . A long long long time ago

[MajorK03]

Pour être un peu plus sérieux et remettre la bouse au milieu de l'écurie :

https://www.ouest-france.fr/sport/hippi ... c845dfd4e6

Le savoir faire les amis .

[Dreki]

Vous êtes beaucoup à partir du postulat de base que tous les coureurs sont chargés (sauf les français?), à partir de là toute performance paraît forcément louche.

Je te rejoins complètement, on a l'impression qu'il y a les chevaliers blancs du MPCC et les autres.

Je ne pense pas que les Pinot, Bardet, Martin, Gaudu, Madouas, Turgis, Cosnefroy, Barguil, Démare, hofstetter, coquard entre autres fassent des sous performances depuis 2 ans.
On mettre de coté peut-être les Laporte, Alaf et Senechal qui sont des des équipes étrangères mais pour tous les autres,
il manque peut-être la culture de la gagne pour en remporter d'autres belles mais hormis face aux Pogacar, Roglic, Vingegaard, Van Aert et Van Der Poel. Ceux là n'ont pas grand chose à envier aux autres...

On dit que ça fait pêter les watts de partout, mais rarement on cite nos frenchies dans l'histoire qui finalement sur certaines montées ne doivent pas être si ridicule que cela.
On oublie et j'en suis convaincu que la qualité de la route, la technologie et la préparation jusqueboutiste des athlètes peut aussi améliorer leurs performances.
Je cherche quelqu'un désespérement pour m'expliquer comment THOMAS peut aller 2' plus vite sur l'Alpe cette année que ya 4 ans, alors en mode ultradominant, et d'aujourd'hui au lendemain d'une étape méga éprouvante!

Alors oui, le doute est permis, les entourages parfois douteux, les progressions suspectes, mais depuis le temps (2019) qu'on nous dit que beaucoup de performances sont louches, ya pas grand chose comme affaires, en tout cas, nous ne sommes pas au niveau des années 2000 où yavaient des révélations tous les mois...

Personne ici n'avait de discours les méchants dopés versus les gentilles victimes françaises. On évoquait juste les cas des deux meilleurs coureurs actuels sur ce Tour, qui sont largement au dessus de la concurrence sur cette édition. Les évoquer ne veut pas dire que le dopage n'existe pas ailleurs.
Tu as bien le droit de vouloir ouvrir le débat sur d'autres coureurs et membres de MPCC ou français, mais ne fait pas croire que c'est en réaction à un quelconque discours faisant des français des chevaliers blancs.

Couplé au classique culture de la gagne, ce message ressemble quand même doucement à de la provoc

[Akyra_52]

Du dopage à Bordeaux... ouais OK c'est la province et on est très loin du top niveau.. c'est comme si tu me disais du dopage dans le peloton amateur...
A moins que tu ne sois toi aussi adepte de la "théorie du complot", théorie qui consiste à prendre des "petits" pour nous faire croire que la lutte antidopage existe mais qu'on laisse l'immunité aux gros...
Un peu de sérieux comme tu dis stp.

[jimmy39]

Pour être un peu plus sérieux et remettre la bouse au milieu de l'écurie :

https://www.ouest-france.fr/sport/hippi ... c845dfd4e6

Le savoir à la française faire les amis .

FYP

[MajorK03]

Vous êtes beaucoup à partir du postulat de base que tous les coureurs sont chargés (sauf les français?), à partir de là toute performance paraît forcément louche.

...

Alors oui, le doute est permis, les entourages parfois douteux, les progressions suspectes, mais depuis le temps (2019) qu'on nous dit que beaucoup de performances sont louches, ya pas grand chose comme affaires, en tout cas, nous ne sommes pas au niveau des années 2000 où yavaient des révélations tous les mois...

Donc pour toi pas d'affaires = pas de dopage ?

Et surtout, comme j'ai déjà tenté de l'expliquer précédemment, le rapport de force dopage/lutte antidopage était bien plus "équilibré" au début des années 2000, qu'il ne l'est aujourd'hui. Compare juste les budgets des principales agences internationales antidopage ajoutés à celui de l'AMA, avec les budgets des équipes WT du haut du panier et tu auras vite compris le déséquilibre, sachant que le budget des agences n'est pas dédié uniquement aux contrôles et à la recherche . Et on ne parle "que" du vélo .
Pour tout dire, je soupçonne même certaines équipes, ou du moins une en particulier, d'avoir une sorte de "labo antidopage parallèle" au sein même de la structure sportive . Mais j'ai aucune preuve concrète de ça, donc ça vaut l'avis de Michou du bistrot d'en bas après 37 pastis .

[Bradounet_]

Si l'on regarde de plus près les résultats en montagne de Vingegaard dans ses jeunes années :
en 2016 :
-1er rdv avec la montagne : il battait Bernal sur le CLM en col sur le Sibiu Tour en 2016. 9e.
https://www.procyclingstats.com/race/si ... 16/stage-3
Ils ont un mois d'écart.
-Le lendemain sur la grosse étape de montagne de 230 km (!), il prenait l'eau et arrivait comme Bernal à 25 min du vainqueur.
- sur le Tour de China I : 2e de l'étape de moyenne montagne, la seule qui a fait des différences.

en 2017 : aucune course en montagne

en 2018 :
- Course de la Paix, 6e place au sommet de Dlouhe Strane (5e si on retire le dopé Errazkin), il arrive dans la roue de Pogacar.
- il remporte le prologue en bosse du val d'Aoste.
- il sous-perf totalement sur le Tour de l'Avenir, 67e du général, pas réussi à glaner d'infos sur les circonstances de sa prestation.
- 64e des CdM d'Innsbruck

en 2019 -> passage en WT, il est au service de Roglic et de Kruijswijk sur les courses qu'il dispute sauf sur le Tour de Pologne :
- 46e lors de sa reprise sur l'étape de montagne de la Ruta del Sol.
- sur le Tour du Pays-Basque 98e à Arrate mais 12e le lendemain à Eibar en compagnie de Mas et de Gaudu.
- sur le Tour de Romandie, 53 et 64e des étapes de moyenne montagne.
- vainqueur de l'étape reine (moyenne montagne) sur le Tour de Pologne avant de couler le lendemain.
- DNF sur le Tour d'Emilie.

en 2020 :
- leader de son équipe sur le Tour de Pologne à nouveau, 9e de l'étape de moyenne montagne remportée par Evenepoel.
- Tour de Lombardie : DNF en soutien de George Bennett 2e de la course
- premier GT au service de Roglic, on notera une 14e place à la pédale sur l'Angliru.

La suite, on la connait avec son succès sur l'UAE Tour devant Pogacar.

On peut dire qu'il s'est très rapidement adapté au WT et que, dès qu'on lui a donné sa chance en montagne, il l'a saisie.

[manu74annecy]

Je te rejoins complètement, on a l'impression qu'il y a les chevaliers blancs du MPCC et les autres.

Je ne pense pas que les Pinot, Bardet, Martin, Gaudu, Madouas, Turgis, Cosnefroy, Barguil, Démare, hofstetter, coquard entre autres fassent des sous performances depuis 2 ans.
On mettre de coté peut-être les Laporte, Alaf et Senechal qui sont des des équipes étrangères mais pour tous les autres,
il manque peut-être la culture de la gagne pour en remporter d'autres belles mais hormis face aux Pogacar, Roglic, Vingegaard, Van Aert et Van Der Poel. Ceux là n'ont pas grand chose à envier aux autres...

On dit que ça fait pêter les watts de partout, mais rarement on cite nos frenchies dans l'histoire qui finalement sur certaines montées ne doivent pas être si ridicule que cela.
On oublie et j'en suis convaincu que la qualité de la route, la technologie et la préparation jusqueboutiste des athlètes peut aussi améliorer leurs performances.
Je cherche quelqu'un désespérement pour m'expliquer comment THOMAS peut aller 2' plus vite sur l'Alpe cette année que ya 4 ans, alors en mode ultradominant, et d'aujourd'hui au lendemain d'une étape méga éprouvante!

Alors oui, le doute est permis, les entourages parfois douteux, les progressions suspectes, mais depuis le temps (2019) qu'on nous dit que beaucoup de performances sont louches, ya pas grand chose comme affaires, en tout cas, nous ne sommes pas au niveau des années 2000 où yavaient des révélations tous les mois...

Personne ici n'avait de discours les méchants dopés versus les gentilles victimes françaises. On évoquait juste les cas des deux meilleurs coureurs actuels sur ce Tour, qui sont largement au dessus de la concurrence sur cette édition. Les évoquer ne veut pas dire que le dopage n'existe pas ailleurs.
Tu as bien le droit de vouloir ouvrir le débat sur d'autres coureurs et membres de MPCC ou français, mais ne fait pas croire que c'est en réaction à un quelconque discours faisant des français des chevaliers blancs.

Couplé au classique culture de la gagne, ce message ressemble quand même doucement à de la provoc

désolé si c'était pris ainsi. J'ai un pote qui est très comme ça. Les performances des membres du MPCC sont forcément à l'eau claire quand toutes les autres sont suspectes.
C'est quand même parfois ce qui peut ressortir dans certains commentaires ici également. Je ne cible pas tout le monde évidemment, mais s'enflammer sans arrières pensées sur les performances magnifique de Martin, gaudu, Pinot, Cosnefroy ou autres tout en pointant du doigt systématiquement les performances des meilleurs coureurs du monde, notamment sur le Tour.

Je reviens en ce sens inlassablement sur le Tour 2019 en résumant l'état d'esprit que je souhaite cibler :
- avant les sky, froome, wiggo, thomas et consorts sont sans doute dopés car venant de nul part..mais sans preuves
- après, les slovènes, la jumbo sont très fortement suspectés, voire parfois condamnés sans preuves..

Par contre, en 2019, Pinot aurait pu/du gagner le Tour, et lui c'était forcément normal, sans suspicion aucune.
A juste titre sans doute, car je partage cet avis...


Mais si on est aussi clair sur Pinot, pourquoi ne pas prendre un peu plus de recul sur les autres...

[CPTmatros]

Du dopage à Bordeaux... ouais OK c'est la province et on est très loin du top niveau.. c'est comme si tu me disais du dopage dans le peloton amateur...
A moins que tu ne sois toi aussi adepte de la "théorie du complot", théorie qui consiste à prendre des "petits" pour nous faire croire que la lutte antidopage existe mais qu'on laisse l'immunité aux gros...
Un peu de sérieux comme tu dis stp.

...

[Dreki]

Personne ici n'avait de discours les méchants dopés versus les gentilles victimes françaises. On évoquait juste les cas des deux meilleurs coureurs actuels sur ce Tour, qui sont largement au dessus de la concurrence sur cette édition. Les évoquer ne veut pas dire que le dopage n'existe pas ailleurs.
Tu as bien le droit de vouloir ouvrir le débat sur d'autres coureurs et membres de MPCC ou français, mais ne fait pas croire que c'est en réaction à un quelconque discours faisant des français des chevaliers blancs.

Couplé au classique culture de la gagne, ce message ressemble quand même doucement à de la provoc

désolé si c'était pris ainsi. J'ai un pote qui est très comme ça. Les performances des membres du MPCC sont forcément à l'eau claire quand toutes les autres sont suspectes.
C'est quand même parfois ce qui peut ressortir dans certains commentaires ici également. Je ne cible pas tout le monde évidemment, mais s'enflammer sans arrières pensées sur les performances magnifique de Martin, gaudu, Pinot, Cosnefroy ou autres tout en pointant du doigt systématiquement les performances des meilleurs coureurs du monde, notamment sur le Tour.

Je reviens en ce sens inlassablement sur le Tour 2019 en résumant l'état d'esprit que je souhaite cibler :
- avant les sky, froome, wiggo, thomas et consorts sont sans doute dopés car venant de nul part..mais sans preuves
- après, les slovènes, la jumbo sont très fortement suspectés, voire parfois condamnés sans preuves..

Par contre, en 2019, Pinot aurait pu/du gagner le Tour, et lui c'était forcément normal, sans suspicion aucune.
A juste titre sans doute, car je partage cet avis...


Mais si on est aussi clair sur Pinot, pourquoi ne pas prendre un peu plus de recul sur les autres...

C'est plus clair ;)

[manu74annecy]

...

Alors oui, le doute est permis, les entourages parfois douteux, les progressions suspectes, mais depuis le temps (2019) qu'on nous dit que beaucoup de performances sont louches, ya pas grand chose comme affaires, en tout cas, nous ne sommes pas au niveau des années 2000 où yavaient des révélations tous les mois...

Donc pour toi pas d'affaires = pas de dopage ?

Et surtout, comme j'ai déjà tenté de l'expliquer précédemment, le rapport de force dopage/lutte antidopage était bien plus "équilibré" au début des années 2000, qu'il ne l'est aujourd'hui. Compare juste les budgets des principales agences internationales antidopage ajoutés à celui de l'AMA, avec les budgets des équipes WT du haut du panier et tu auras vite compris le déséquilibre, sachant que le budget des agences n'est pas dédié uniquement aux contrôles et à la recherche . Et on ne parle "que" du vélo .
Pour tout dire, je soupçonne même certaines équipes, ou du moins une en particulier, d'avoir une sorte de "labo antidopage parallèle" au sein même de la structure sportive . Mais j'ai aucune preuve concrète de ça, donc ça vaut l'avis de Michou du bistrot d'en bas après 37 pastis .

Je n'ai pas dit ça non plus, mais a posteriori, ya pas grand chose qui ressort ces dernières années, on ne peut pas dire le contraire après tout ce qu'on a connu de 98 à 2010...

Tu as peut-être raison dans ce que tu évoques sinon.

Mais justement, j'aimerai qu'on reste au conditionnel. On a parfois des certitudes à la tête du client.
Les grosses écuries ont beaucoup de moyens, pourquoi serait ce nécessairement pour le dopage plutôt que pour la recherche par tous les moyens de l'amélioration de la performance, mais sans produit. Les grosses écuries ont aussi les moyens de mettre des dizaines de milliers d'euros dans le matériel, ça doit aider. Ils ont aussi les moyens de s’entourer des meilleurs quel que soit leur métier, ça doit aussi aider...L'expérience, la culture de la gagne ont aussi un rôle clé peut-être mieux enseignés à certains endroits qu'ailleurs..

Peut-être que parfois on se laisse aller à trancher dans le vif entre la performance forcément honnête et celle forcément suspecte.
On peut juste prendre un peu de recul dans un moment d'émotion et laisser la porte ouverte ...

[MonteGelbison]

Oui ça ressemble à s'y méprendre à du bon vieux relativisme je dirais.

Mais bon pas envie de recommencer pour la trouzemillième fois le débat non plus...

[Akyra_52]

Du dopage à Bordeaux... ouais OK c'est la province et on est très loin du top niveau.. c'est comme si tu me disais du dopage dans le peloton amateur...
A moins que tu ne sois toi aussi adepte de la "théorie du complot", théorie qui consiste à prendre des "petits" pour nous faire croire que la lutte antidopage existe mais qu'on laisse l'immunité aux gros...
Un peu de sérieux comme tu dis stp.

...

Ca ne me dérange pas de me faire tacler lol, mais me sortir un viel article de ouest France pour décrédibiliser ce que je viens de dire.. ouais bof quoi.

Encore une fois ça montre bien que celui qui est sur d'une chose (qu'elle soit vraie ou fausse) trouvera toujours des arguments qui vont dans son sens..

La défaillance de Conta sur le tour 2011? C'est de la com pour se racheter après l'affaire du steak (il sortait du Giro).
La relative défaillance de Froome sur le Tour 2015? C'est de la com de Sky pour nous montrer qu'on est pas des méchants dopés.
La montée de Froome sur l'Alpe 2022? Ça fait plaisir de le revoir, il doit être moins chargé maintenant
Même si un coureur prenait une équipe de tournage pdt 1 an avec lui et que rien ne se passait... ça ne suffirait pas lol #cyclisme=dopage

Par contre y a des sports... Nadal quoi wtf et ça passe crème, le gars c'est la pharmacologie espagnole, même les greffes ne tiennent pas, mais tranquille lol.

[-Vélomen-]

Si l'on regarde de plus près les résultats en montagne de Vingegaard dans ses jeunes années :
en 2016 :
-1er rdv avec la montagne : il battait Bernal sur le CLM en col sur le Sibiu Tour en 2016. 9e.
https://www.procyclingstats.com/race/si ... 16/stage-3
Ils ont un mois d'écart.
-Le lendemain sur la grosse étape de montagne de 230 km (!), il prenait l'eau et arrivait comme Bernal à 25 min du vainqueur.
- sur le Tour de China I : 2e de l'étape de moyenne montagne, la seule qui a fait des différences.

en 2017 : aucune course en montagne

en 2018 :
- Course de la Paix, 6e place au sommet de Dlouhe Strane (5e si on retire le dopé Errazkin), il arrive dans la roue de Pogacar.
- il remporte le prologue en bosse du val d'Aoste.
- il sous-perf totalement sur le Tour de l'Avenir, 67e du général, pas réussi à glaner d'infos sur les circonstances de sa prestation.
- 64e des CdM d'Innsbruck

en 2019 -> passage en WT, il est au service de Roglic et de Kruijswijk sur les courses qu'il dispute sauf sur le Tour de Pologne :
- 46e lors de sa reprise sur l'étape de montagne de la Ruta del Sol.
- sur le Tour du Pays-Basque 98e à Arrate mais 12e le lendemain à Eibar en compagnie de Mas et de Gaudu.
- sur le Tour de Romandie, 53 et 64e des étapes de moyenne montagne.
- vainqueur de l'étape reine (moyenne montagne) sur le Tour de Pologne avant de couler le lendemain.
- DNF sur le Tour d'Emilie.

en 2020 :
- leader de son équipe sur le Tour de Pologne à nouveau, 9e de l'étape de moyenne montagne remportée par Evenepoel.
- Tour de Lombardie : DNF en soutien de George Bennett 2e de la course
- premier GT au service de Roglic, on notera une 14e place à la pédale sur l'Angliru.

La suite, on la connait avec son succès sur l'UAE Tour devant Pogacar.

On peut dire qu'il s'est très rapidement adapté au WT et que, dès qu'on lui a donné sa chance en montagne, il l'a saisie.

Le hic, c'est que Jonas est aussi l'un des meilleurs rouleurs du monde actuellement et que chez les jeunes, il n'avait pas montré un tel potentiel. Quand on regarde ses résultats espoirs, ses qualités de rouleur ne sautent pas non plus aux yeux.