Dopage 2022

[Nopik]

Pour Froome certains disaient en direct qu'il avait un moteur (ventoux ?), et les remèdes miracles comme l'aicar etc... On l'oublie un peu vite tout ça

[dolipr4ne]

Perso, concernant le Kényan………je n’oublie rien!

Pour l’aicar, je ne sais meme pas si quelqu’un s’est un jour fait choper à ce truc. On ne saura amha jamais si ce teuc a vraiment été efficace et/ou s’il a été utilisé à outrance. Y aura de toutes façons tellement de trucs qu’on ne saura jamais…

[MajorK03]

Le vélo est peut-être le sport le plus contrôlé mais c'est aussi le seul sport (avec les sports co' et encore, pas tous) à avoir un ou plusieurs médecins dans son staff à longueur de saisons pour un suivi médical optimal, donc à partir de là, en sachant que les affaires de dopage ont aussi fait un grand tri chez les mauvais médecins, tu as peu de chances que les contrôles servent à quelque chose si le protocole appliqué est maîtrisé sur le bout des doigts par le tricheur/médecin . Alors je fais pas de généralités attention, il y a des toubibs dans le sport pro qui font très bien leurs tafs et avec une certaine éthique, mais dans le vélo on a souvent compris à quoi ils servaient dans les meilleurs équipes.
Ajoutes à cela des spécialistes de la performance en tout genre qui poussent comme des marchand de tacos, qui ont aussi leurs propres réseaux/recettes, et tes tricheurs n'ont pas 1, pas 2, pas 3, mais 50 coups d'avance sur la lutte .
Un jour il faudra aussi parler de ceux qui bossent à la fois dans la lutte, et à la fois "pour" les sportifs pro . Ça aussi, ça explique pas mal de choses .

[dolipr4ne]

T’etais ironique sur le tri des mauvais medecins, rassure-moi!

Parce que malheureusement notre sport a quand meme du mal à écarter certains acteurs dont il est impensable qu’ils n’aient pas eu les deux mains dans la confiture. Meme les mecs condamnés comme Sainz et compagnie, interdits de vélo à vie, trainent encore regulierement sur les courses, avec des accréditations et tout plein de paluches qui se tendent quand ils arrivent….

[MajorK03]

T’etais ironique sur le tri des mauvais medecins, rassure-moi!

Parce que malheureusement notre sport a quand meme du mal à écarter certains acteurs dont il est impensable qu’ils n’aient pas eu les deux mains dans la confiture. Meme les mecs condamnés comme Sainz et compagnie, interdits de vélo à vie, trainent encore regulierement sur les courses, avec des accréditations et tout plein de paluches qui se tendent quand ils arrivent….

Quand je parle des mauvais médecins, je parle de ceux qui ne sont pas "coopératifs" avec le milieu plutôt, tu as mal compris .

Édit: par exemple j'ai découvert l'histoire du Dr Condemine-Piron lors de son époque Festina récemment, assez savoureux ...

[Thor8_one]

Ah on se fait chier devant l'étape dans le Tarn, quelle région pourrie !

Au fond je ne vois pas trop comment on peut "gagner" la lutte contre le dopage. T'as beau tout faire, je ne vois pas dans quel monde les meilleurs ne continueront pas à jouer avec les limites. Et quand tu joues avec les limites, le hors jeu n'est pas loin et devient tentant.
Donc oui, même si on arrête toutes les abominations et tous les bricolages, on va dire comme en 98 ( ), quelque temps après ça recommencera. Et puis on améliorera les moteurs. Et puis on améliorera les hommes avec des implants ou des modifs génétiques ou que sais je.
Bref, je ne vois même pas comment on peut s'en sortir

Note que je n'ai jamais été pour le laisser faire, mais c'est juste que je ne sais plus trouver le bon raisonnement pour analyser tout ça.

Toi je vais te bouffer

[CPTmatros]

Ah on se fait chier devant l'étape dans le Tarn, quelle région pourrie !

Au fond je ne vois pas trop comment on peut "gagner" la lutte contre le dopage. T'as beau tout faire, je ne vois pas dans quel monde les meilleurs ne continueront pas à jouer avec les limites. Et quand tu joues avec les limites, le hors jeu n'est pas loin et devient tentant.
Donc oui, même si on arrête toutes les abominations et tous les bricolages, on va dire comme en 98 ( ), quelque temps après ça recommencera. Et puis on améliorera les moteurs. Et puis on améliorera les hommes avec des implants ou des modifs génétiques ou que sais je.
Bref, je ne vois même pas comment on peut s'en sortir

Note que je n'ai jamais été pour le laisser faire, mais c'est juste que je ne sais plus trouver le bon raisonnement pour analyser tout ça.

Toi je vais te bouffer

Ta gueule?

[MonteGelbison]

Bon sinon sérieux deux minutes : une explication rationnelle pour la nazitude (rappel : aucun rapport avec la WW2) des Bahreïn ?

(Les nominés sont : Mohoric le classicman qui peut plus prendre une échappée de nazes, Caruso le néo-grimpeur italien qui peine à reproduire ses watts de novembre quand il a passé un mois au resto en Sicile à bouffer du sanglier en gelée, Tratnik le gros Tratnik ex-grimpeur ailé du Zoncola , Tratnik le tracteur, le mazout est trop cher ?).

(Prix du jury : Dylan "sprint en bosse" Teuns tout à fait à la ramasse malgré qu'il parvienne de temps en temps à prendre une échappée de laquelle il ne parvient pas à s'extirper vainqueuresquement).

(Exceptions à la règle : Fred All Wright le pur boeuf sacrément costaud et Luis Leon le puertiste 18ème du CG et pas loin d'une victoire d'étape avec ses mollets sculptés dans le marbre).

(Réponses non-sérieuses s'abstenir )

[Thor8_one]

Toi je vais te bouffer

Ta gueule?

Je m'attendais a cette réponse... Je ne sais pas pkoi...

[Iguane]

Pour répondre à doli, les derniers cadors positifs et suspendus c'est samuel Sanchez à une hormone de croissance en 2017, et pour un coureur en activité Simon Yates en 2016 à un truc pour asthmatique (il aurait oublié l'AUT)

Sinon Pantano, Di Gregorio (tous les deux à l'EPO) pour les semi-nazes, et Brajkovic en ancienne vedette qui s'est fait pécho pour son dernier contrat avec Adria Mobil à je sais plus quoi. Y'avait Tchoutchou aussi, EPO.

Depuis pas grand chose, des affaires avec des aveux genre Preidler, mais c'est vrai que si tu regardes pas le Portugal, la Turquie ou la Colombie, y'a personne qui se fait chopper.

[Iguane]

En cador aussi on a Toon Aerts. Positif à un produit qui booste la production de testostérone. Toujours pas d'info sur la sanction, ça dure depuis janvier cette affaire.

[Iguane]

Ah, la réaction du boss de la W-52 après la victoire au GP Douro de Neves, le jour de l'annonce de la suspension de 8 coureurs de l'équipe. Plus original que le "chut" :

[Nopik]

Il explique qu'il faut bien appuyer si on veut faire un garrot pour trouver la bonne veine

[wallers]

Adriano Quintanilha a bien raison de défendre l'amour du cyclisme et l'honneur bafoué de son équipe, qui reste pourtant soutenue par tout un peuple malgré les vilenies que les jaloux profèrent à son encontre.

https://static.globalnoticias.pt/jn/image.jpg?brand=JN&type=generate&guid=aa77da18-be6d-4b27-a1f5-f7f1da5a293d&w=800&h=420&watermark=true&t=20220717194100

[wallers]

Sinon, on peut noter que tant la justice portugaise que l'agence nationale antidopage n'ont cité officiellement aucun nom de ceux qu'ils calomnient injustement, préférant instiller le poison insidieux de la rumeur anonyme.
On sait juste pour l'instant que 10 coureurs sur 11 ont été mis en examen (bien que leurs analyses soient négatives et leurs passeports biologiques clairs comme de l'eau de roche), que 8 d'entre eux sont suspendus préventivement et, selon les infos données par A Bola, que ces suspensions devraient s'étendre prochainement aux 2 autres (dont probablement Neves).
En croisant les informations, il semblerait que le seul qui n'est pas cité n'est autre qu'Amaro Antunes, le vainqueur des deux dernières éditions de la Volta. Si cela se confirme, cela prouvera indubitablement que gagner à l'eau claire, c'est encore possible de nos jours.

[trevorphilips]

sur les 5 dernières années des perfs en hausse et des contrôles positifs en baisse

faut croire que, un peu à la manière de justin gatlin, les coureurs ont arrêté de se doper : ils ont remarqué qu'en fait le dopage les ralentissait et qu'ils allaient + vite sans

[On3]

J'ai même plus envie de donner des explications.
Pogacar grimpe comme Pantani sur les efforts courts. Vingegaard qui est pro depuis 4 ans a passé en un an un palier de 5% sur les efforts longs et de 10% sur les efforts courts pour se mettre au niveau du slovène. Il passe chaque année ce genre de palier. Progression linéaire , avec des lignes pareilles dans 3 ans Martinez et Grégoire font un et deux au Tour.
Et ils font du bien au vélo il parait. Hé bé

?

Sur le Ventoux 2021, je crois que ça jasait déjà parce qu'il sort un temps proche des Pantani/Armstrong. Donc ça m'intéresse d'avoir les chiffres.

[On3]

Il était largement en dessous de Kuss quand ? quand il a commencé chez les pros ? Déjà l'an dernier Vingegaard a fait ce que Kuss ne sera jamais capable de faire. Kuss est capable d'être impressionnant sur une étape, mais il peut passer à travers sur une autre, sans parler qu'il n'est pas toujours concentré sur le plat. Les comparer n'a aucun sens, on a voulu faire de Kuss un leader il y a des années ici, en disant qu'il perdait son temps à faire l'équipier, mais c'est juste là qu'il est bon. Un très bon même, mais chacun son rôle.

.
Il était où jusqu'au tour du Pays Basque 2021?

Kuss, on l'a vu arriver de loin, il a eu une progression linéaire.

Le Vingegaard sort de nulle part et rivalise avec le nouveau cannibale en moins de 15 mois!

C'est absolument faux.

Les deux sortent de nulle part précisément parce qu'ils faisaient du vélo à mi-temps avant d'être espoirs.
Kuss on ne le voit pas "arriver de loin". Il fait quelques courses route à 24 ans (une demi-saison) et s'illustre sur l'une ou l'autre étape pour pur grimpeurs sur le circuit US.
Puis il remet ça sur une saison complète en 2017 avant de passer chez Jumbo en 2018 où il ne fait rien sauf dans l'Utah où il éclate tout le monde.

Si tu veux comparer, Vingegaard a au moins des références en tant qu'espoir, ce qui n'est pas le cas de Kuss.
Où est-il avant le Pays-Basque 2021 ? En tant que néo-pro il remporte l'étape reine du Tour de Pologne. Et il doit remporter le CG s'il ne coule pas sans raison (stress ? maladie ?) le lendemain sur une étape banale.
Il fait 2 au Danemark quelques semaines plus tard.
Cette même année, je te laisse regarder sa place sur l'étape chantier du Pays-Basque. Une étape où il n'a plus rien à jouer mais étape sur laquelle Jumbo lui donne carte blanche.

En 2020, top 10 en Pologne. Début 2021, vainqueur au sommet de Jebel Jais pour sa course de rentrée.

[Xav_38]

Si tu veux comparer, Vingegaard a au moins des références en tant qu'espoir, ce qui n'est pas le cas de Kuss.
Où est-il avant le Pays-Basque 2021 ? En tant que néo-pro il remporte l'étape reine du Tour de Pologne. Et il doit remporter le CG s'il ne coule pas sans raison (stress ? maladie ?) le lendemain sur une étape banale.

Et quelle victoire, quelle force il dégageait déjà ce jour là où il aligne Sivakov et Hindley, les deux avec qui il s'était dégagé sur le dernier sommet. Je ne le connaissais pas du tout avant, je n'avais pas fait attention à son comportement au Pays Basque 2019. Mais je me rappelle lors de cette étape m'être demandé "mais c'est qui lui", car il n'était pas là par hasard, il dégageait une telle force.

Et le lendemain il disparait, là je me suis demandé si c'était une comète, mais la suite prouvera que non.

Son année 2020 m'a un peu déçu, malgré qu'il signe son premier top 10 sur une course d'une semaines WT, et je me demandais effectivement si on le reverrait faire ce numéro de 2019... Mais 2020 est une année extrêmement particulière où il n'a couru que 2 mois (aout et octobre). Et effectivement dès le début 2021 il confirme : Jebel comme tu le dis en février, et victoire sur la Semaine internationale en mars.

[Iguane]

J'ai même plus envie de donner des explications.
Pogacar grimpe comme Pantani sur les efforts courts. Vingegaard qui est pro depuis 4 ans a passé en un an un palier de 5% sur les efforts longs et de 10% sur les efforts courts pour se mettre au niveau du slovène. Il passe chaque année ce genre de palier. Progression linéaire , avec des lignes pareilles dans 3 ans Martinez et Grégoire font un et deux au Tour.
Et ils font du bien au vélo il parait. Hé bé

?

Sur le Ventoux 2021, je crois que ça jasait déjà parce qu'il sort un temps proche des Pantani/Armstrong. Donc ça m'intéresse d'avoir les chiffres.

je t'ai mis les chiffres que j'ai pu rassembler sur l'autre taupique.

Plus grosse perf de 2021 pour Vingegaard, le Portet plutôt que le Ventoux.