[TDF2022] Étape 14 Saint-Étienne>Mende 192 km Samedi 16 juillet

[Bradounet_]

Véritable diéselisation des Groupama FDJ qui se confirme aujourd'hui. Il leur faudrait des cols interminables à Gaudu et Pinot pour réussir à gagner/progresser au CG. C'est encore plus flagrant pour Gaudu qui, comme au Granon, ramasse les morts dans la montée finale aujourd'hui mais pour peu de résultat au final.

Bardet et Quintana finissent la montée mieux que lui il me semble, c'est un peu plus compliqué que ça à analyser qu'une histoire de Diesel.

Je pense que Gaudu est surtout très très fort sur des efforts de 10' à 15' mais si on passe sur des effort de 25' ou plus.....

D'ailleurs c'est un peu ce qu'il à dit lui et son manager principal à la fin de l'étape.

Gaudu, il doit gérer ses montées comme Almeida au SRM non ?
Il a tellement peur d'exploser sur le TdF qu'il fait davantage confiance à ses données qu'à ses sensations, c'est en tout cas l'impression qu'il me donne. On ne peut pas lui donner tort car il est toujours en lice pour le podium avec cette stratégie, d'autant plus qu'il peut l'appliquer de manière plus profitable qu'Almeida car il a Storer et Madouas pour le tirer sur la première moitié des ascensions où l'abri est encore profitable (pas comme aujourd'hui).
Je pense qu'il avait largement les moyens de suivre Thomas dès le pied surtout que comme tu le dis, cette durée d'effort par forte pente, c'est son truc à monsieur VO2Max.

[MannyManolo]

Pinot a été le plus gros raton aujourd'hui, extrêmement frustrant à voir

Entre lui et Gaudu A.K.A je monte à mon rythme j'ai pas confiance, y a pas à dire c'est spectaculaire.

[baldussior]

Qu'est ce qu'on s'emmerderait sur les GT si personne ne visait le général à part les 2 coureurs et demi qui peuvent véritablement espérer le gagner. Pour moi quand t'as une chance de top 5 (j'entends par là tous les coureurs qui in fine finiront dans le top 10 ) c'est vraiment hors-sujet et petit bras de faire exprès de perdre du temps pour aller battre de seconds couteaux dans une échappée. Ca peut s'entendre uniquement pour des cas bien particuliers type coureur qui a déjà connu plein de fois ce genre de classement et peut estimer qu'il a atteint un plafond de verre voire régresse (genre Mollema depuis quelques années).

La comparaison entre une étape et un podium n'a pas lieu d'être. Le deuxième objectif est 100 fois plus dur à atteindre et 100 fois plus prestigieux. Tous les coureurs qui font podium d'un GT gagnerait une étape les doigts dans le nez si c'était leur unique objectif. L'inverse est loin d'être vrai.

Ça me fait rire d'ailleurs le propos a de plus en plus dérapé. Avant on disait que ça ne servait à rien de s'accrocher au GC pour espérer un top 15/20 (époque Armstrong), puis on a parlé de fond de top 10, de top 5 et maintenant on nous dit qu'un podium c'est vraiment bof.

Vous caricaturez... c'est pourtant un débat intéressant.

Je parle de la STRATEGIE de Gaudu qui il le dit lui même en interview est de rester "le plus longtemps possible avec le maillot jaune".
A défaut de gagner le Tour (parce qu'il est inférieur aux 2 meilleurs c'est indiscutable), je trouve que ça serait plus sexy de le voir OFFENSIF et c'est un avis qui est partagé par de très nombreux observateurs dont...lui-même:

https://youtu.be/GXY_09Wfpyo?t=858
https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 66691.html
https://www.letelegramme.fr/cyclisme/to ... 783719.php

Ça ne veut pas dire qu'un top 10 ou top 20 ne vaut rien mais je parle ici d'exploiter au mieux les qualités d'un coureur.
On ne parle pas d'un Jan Hirt qui fait ses premiers résultats depuis 4 ans ou d'un Pozzovivo qui veut se prouver être encore capable de faire un top10 à 40 ans mais du meilleur français dans la montagne sur la course la plus prestigieuse du monde dans son pays ou l'on attend une victoire d'étape.

Si il était parfaitement à l'aise dans ce rôle de chasse au CG ok mais c'est un grimpeur qui s'est certes amélioré sur les chronos mais qui reste à mon sens plus épanoui et dans son rôle quand il est offensif.

Et j'aborde ce sujet aussi parce qu'à mon sens cette stratégie est avant tout dictée par FDJ qui ont encore récemment poussés Pinot à faire le général par exemple au Tour de Suisse alors qu'il n'en avait absolument pas envie.

Quant au fait de perdre du temps pour viser une victoire d'étape ça n'est absolument pas petit bras, c'est au contraire être intelligent et comprendre les bases de la stratégie de course! Et c'est exactement ce que Pidcock a fait!
Sans cette perte de temps ni ses adversaires, ni même peut-être au sein de son équipe on ne l'aurait laissé partir.

Et l'histoire retiendra qu'à 22 ans il a gagné à l'Alpe d'Huez en prenant tous les risques dans les descentes plutôt que sa 9e, 14e ou 19e place finale au CG.
Ca ne veut pas dire que ces places sont nulles ou n'ont aucun prestige mais c'est... différent.

[Bradounet_]

On a eu la confirmation que Pogacar ne peut pas battre Vingegaard sur ce Tour. Même dans les bosses de 10 minutes où il excelle, il n'arrive pas à décramponner le Danois, alors que sur des étapes de montagne...

Sauf défaillance, je ne vois pas Jonas battu, et c'est incroyable de se dire que Pogacar a déjà trouvé son maitre sur le Tour. Et d'ici 2/3 ans, on est pas à l'abri de voir débarquer un autre coureur qu'on avait pas vu venir du tout (parce que le Vingegaard, fin 2020, il fallait avoir le nez creux pour le voir gagner le Tour...)

J'attendrais un peu avant de siffler la fin de la récré (Pogacar est quand même l'homme de la PDBF 2020) mais ce qui est sur c'est que la courbe de forme n'est pas hyper rassurante. On a vraiment l'impression que Vingegaard n'a pas tremblé aujourd'hui et il paraissait très frais après la ligne. Si on refaisait la SPDBF je ne sais pas si l'ordre d'arrivée serait le même aujourd'hui.

C'est ce que je pensais aussi, on ne serait même pas surpris de voir Pogacar assez nettement dominé dans le sprint de la SPDBF. Le seul qui a maté Vingegaard sur ce TdF jusqu'à présent, c'est van Aert dans le cap Blanc Nez et encore Vingegaard avait préféré favoriser la fuite du Belge et avait laissé faire Adam Yates.
Imaginez si on nous annonçait demain des prévisions dégueulasses pour l'étape d'Hautacam( ), ce TdF de légende qu'on aurait à partir de mardi avec un Vingegaard qui flipperait du retour de la bête avec la pluie et qui se verrait obligé de creuser des écarts à Peyragudes et à Foix.
Bon, le fait que ce soit Pogacar et pas Andyve en chasseur maintient quand même mon attention y compris sur une étape de transition comme demain.
Imaginez le TdF 2022 sans Vingegaard, Pogacar passerait pour un coureur supérieur à Merckx sur le TdF. Derrière les deux gusses, c'est un no man's land. Ils pourraient attaquer sur le moindre faux-plat, il n'y aurait plus personne dans la roue après 200 m.

[-Vélomen-]

Bardet, c'est clairement de la com. On le connait.

Il préfère finir 5ème du Tour que de gagner une étape, c'est sûr et certain. C'est dans son ADN de courir le général, d'avoir un fil rouge, de se battre tous les jours, d'être avec les meilleurs dans chaque étape de montagne.
Il dit depuis le début du Tour qu'il est là pour une étape et pas pour le général, mais il a couru exactement à l'opposé : il frotte devant, il prend des risques en 1ère semaine, il ne lâche pas de temps... Pas du tout l'attitude d'un mec qui veut gagner une étape plutôt que de faire un top 5...

Je pense même qu'un Pinot, qui veut prendre du plaisir, va vite changer d'avis et se rendre compte qu'il prend plus de plaisir à jouer le général d'un GT ou du Tour de Suisse que de jouer les étapes. D'ailleurs, lui aussi, a tenté de perdre le moins de temps possible en 1ère semaine (mais il n'avait pas les jambes pour cela). Il n'a jamais été lâché volontairement mais toujours à la pédale.

Quant à la déclaration de Gaudu, elle date de 2021, et je suis persuadé qu'il dirait l'inverse aujourd'hui. Un top 5, ça validerait son niveau physique, sa présence parmi les cadors du Tour et ça lèverait toutes les interrogations à son égard (petit gabarit, manque de régularité, pas une spécialiste la haute montagne...). Et puis si t'es capable de faire 5ème d'un Tour aussi difficile, tu peux aller claquer un podium sur le Giro.

[Steph86]

On ne peut rien reprocher à Gaudu. Il n'a que 25 ans, il essaie de se tester sur un général de GT, ça me parait tout à fait logique. Pour l'instant, ses 2/3 de Tour sont très solides et lui donnent de sérieuses raisons d'espérer. Si on met de côté les 2 ET qui sont sur une autre planète, il est encore à la lutte pour un podium car rien ne dit que le G ne prenne pas une craquante en troisième semaine voire une gamelle (même si je ne lui souhaite pas évidemment).

[luckywinner]

De toute manière la réalité c'est que tous les tops coureurs courent dans la même façon si ils sont leaders dans une équipe.

Les tops coureurs capable de faire un top 5 à la pédale de GT qui court en retrait du CG, c'est parce qu'ils sont équipiers d'un autre coureur de CG, ou électron libre dans une équipe avec un top sprinteur.

C'était le cas de Barguil en 2017, quand Sunweb vient avec priorité de jouer le maillot vert pour Matthews.
Là Bardet il est de loin le leader de l'équipe et à les jambes pour un top 5, comment veux-tu que le manager ne lui demande pas de jouer le CG.

D'ailleurs au final, ça ne change pas tant que ça les probabilités de gagner une étape.
Gaudu est aussi proche de gagner une étape que Pinot à la FDJ.

[luckywinner]

Sinon quelqu'un a les temps d'ascension de l'échappée, je serais pas surpris que Matthews ou Bestiole soit monté quasiment au niveau de Jungels.

[Teteoo]

Gaudu fait vraiment un excellent Tour de France et confirme qu'il est dans le top 3 mondial sur les parcours de grimpeurs / puncheurs avec des raidards. 3ème de LBL, 3ème des favoris à Mende, 3ème à Longwy, c'est très solide !

Et il sait gérer son effort.

A l'inverse d'un Yates, qui finit toujours beaucoup moins qu'il ne commence.

Je dirais plutôt que son Tour est anonyme et qu'il devrait jouer les victoires d'étapes, Idem pour Bardet mais qui lui est obligé d'aller chercher un classement G pour son équipe...

Gaudu est trop dans sa zone de confort chez FDJ et je n'aime pas la stratégie de l'équipe sur ce Tour.

Il est à 20n secondes d'un top 5? Ce qui est à les yeux un resutat bien plus costaud qu'une victoire d'étape...
Je trouve que les CG sont bien dévalorisés. Bardet joue le podium "mais il ferait mieux de viser les étapes ?" Wtf?

[El_Pistolero_07]

Je dirais plutôt que son Tour est anonyme et qu'il devrait jouer les victoires d'étapes, Idem pour Bardet mais qui lui est obligé d'aller chercher un classement G pour son équipe...

Gaudu est trop dans sa zone de confort chez FDJ et je n'aime pas la stratégie de l'équipe sur ce Tour.

Il est à 20n secondes d'un top 5? Ce qui est à les yeux un resutat bien plus costaud qu'une victoire d'étape...
Je trouve que les CG sont bien dévalorisés. Bardet joue le podium "mais il ferait mieux de viser les étapes ?" Wtf?

+1 Surtout qu'on est pas à l'abri d'une craquante d'un des 3 premiers (Thomas soyons réalistes) ou d'un abandon COVID...

[Mancebo82]

Il est à 20n secondes d'un top 5? Ce qui est à les yeux un resutat bien plus costaud qu'une victoire d'étape...
Je trouve que les CG sont bien dévalorisés. Bardet joue le podium "mais il ferait mieux de viser les étapes ?" Wtf?

+1 Surtout qu'on est pas à l'abri d'une craquante d'un des 3 premiers (Thomas soyons réalistes) ou d'un abandon COVID...

+1 je suis suis assez effaré de voir comment sont dénigrés Gaudu et Bardet, des mecs comme Mas Lutsenko ou encore Vlasov ils aimeraient avoir leur position au général et leur retard, c'est très solide ce que font les deux français à la pédale sur ce Tour.

[El_Pistolero_07]

Surtout que le Bardet du Granon c'est super solide comme performance, avec en prime 2 attaques contre les leaders, on est loin d'une performance anonyme et du simple accrochage.

[Mancebo82]

Le "problème" c'est que Pogačar et Vingegaard vampirisent tellement l'attention avec leurs perfs (7.3w/kg sur près de 10min égalant le record de Pantani, et Gaudu n'arrive qu'à 17secondes, on ne sera pas bien compte je pense) que Gaudu et Bardet deviennent des anonymes aux yeux du grand public alors que ce qu'ils font est colossal.

Perso quand je vois qu'on se fout de la gueule de Gaudu quand il dit qu'il n'a pas confiance en lui quand ça s'excite et qu'il est lâché car monte à son rythme, je trouve de un que c'est tout à son honneur de le dire et de deux quand tu vois chaque fois sa montée en puissance dans l'ascension et sa capacité à finir très fort en remontant les morts c'est fort.

Et Bardet a des cojones, il ose, il attaque, il fait ce qu'il peut avec ses moyens et est à une poignée de secondes du podium au final, après 2 semaines de course qui l'aurait dit ? Alors OK ce sera insuffisant pour le podium car il prendra tarif à Rocamadour mais avant les Pyrénées il y a de quoi être enthousiaste.

Bref certains devaient être trop jeunes quand on devait se contenter d'un fond de top 15 au général de Casar comme seule perf française...

[MajorK03]

Et il faut quand même y aller pour comparer le Tour de Pidcock qui est au départ du Tour au milieu de 4 leaders potentiels dans l'équipe la plus forte du peloton après Jumbo, à Gaudu . Le ch'ti de la Bretagne du Nord à aucune pression au départ, heureusement qu'il court libéré .

Je suis loin d'être le plus grand fanboy de Gaudu et Bardet mais je trouve ça complètement lunaire de remettre en cause le fait qu'ils jouent le CG, chacun pour des raison différentes. Un est dans une équipe française programmé pour cela depuis des années et l'autre est coureur de GC dans l'âme depuis toujours, disant lui-même qu'il a besoin de ça pour être pleinement focus sur la course, en plus d'être dans une équipe qui a besoin de points . Sans parler de son numéro sur le Granon, comme évoqué plus haut . Pour un anonyme on fait mieux .
Alors c'est sur si vous rêvez la bave aux lèvres devant Pogi et Vingo, c'est qu'on a juste pas le même logiciel .

V'là que moi qui déteste par dessus tout la franchouillardise, je me retrouve à défendre les 2 coureurs français qui me "hype" le moins . Mais bon ça empêche pas d'avoir une vision à peu près objective, enfin d'essayer du moins .

[TommySheeran]

Bardet est tres fort et fais plaisir. C'est lunaire d'entendre dire qu'il dois jouer les étapes... En revanche je ne crois pas au podium car je pense pas qu'il peut reprendre tant de temps que cela a G.Thomas avant le dernier clm.
Pour Gaudu, je fais partie de ceux qui pense que son tour est assez "anonyme" et qu'il aurait du jouer etapes façon barguil (2017) . Finir entre 5 eme et 10 eme sans peser (pour l'instant) alors qu'il pourrait faire comme Meintjes.. Franchement c'est quoi la différence avec le Moreau des années 2000? Pas grand monde etait la pour le défendre à l'epoque...

[El_Pistolero_07]

Le podium dépendra de Thomas, si il se prend une grosse claque dans les Pyrénées ou pas.

[Nopik]

Et puis pour un Bardet, la 6e place rapporte 400 pts UCI alors que sur les étapes faut déjà faire 1 victoire et 2 podiums pour atteindre les 200... Donc pour DSM c'est important !
Enfin je ne pense pas que ce soit la raison principale. On voit bien que c'est pas donné à tout le monde de bien jouer les échappées (départs plats, efforts répétés, tactique etc) comme ce n'est pas donne à tout le monde de jouer les CG (régularité, récup, minutie etc)

[guigui22]

+1 avec les dernières réactions en soutien à Gaudu et Bardet qui jouent le général!

C’est énorme ce qu’ils font jusque là.
Je suis plutôt agréablement surpris.

Bardet retrouve un sacré niveau, me demande même si il n’est pas plus fort qu’à l’époque de son podium du Tour il y a quelques années. J’aurai tendance à dire que oui.

Après un abandon sur le Giro, sa forme pouvait être incertaine, et il a réussi à répondre présent.
Bardet est en plus plutôt quelqu’un qui finit très fort le dernier massif en 3e semaine, donc à ce stade c’est hyper prometteur pour le top5. Et qui sait…

Quand à Gaudu, il a toujours été très irrégulier avec quelques faiblesses fortes pour le CG (chrono, tappone montagne).
Le voir aussi régulier a ce niveau là pour le moment est super! D’autant plus qu’il y a déjà Pinot dans le registre électron libre pour les étapes, donc inutile d’être à 2!
Gaudu a vraiment besoin à ce stade de sa carrière de jouer un CG pleinement jusqu’au bout.

J’étais pas sûr qu’il tienne cette régularité et surtout après une première semaine comme ça (Danemark + pavé). Agréablement surpris !
Je miserai bien qu’il aura une craquante d’ici la fin, mais je ne la souhaite pas.

[guigui22]

+1 avec les dernières réactions en soutien à Gaudu et Bardet qui jouent le général!

C’est énorme ce qu’ils font jusque là.
Je suis plutôt agréablement surpris.

Bardet retrouve un sacré niveau, me demande même si il n’est pas plus fort qu’à l’époque de son podium du Tour il y a quelques années. J’aurai tendance à dire que oui.

Après un abandon sur le Giro, sa forme pouvait être incertaine, et il a réussi à répondre présent.
Bardet est en plus plutôt quelqu’un qui finit très fort le dernier massif en 3e semaine, donc à ce stade c’est hyper prometteur pour le top5. Et qui sait…

Quand à Gaudu, il a toujours été très irrégulier avec quelques faiblesses fortes pour le CG (chrono, tappone montagne).
Le voir aussi régulier a ce niveau là pour le moment est super! D’autant plus qu’il y a déjà Pinot dans le registre électron libre pour les étapes, donc inutile d’être à 2!
Gaudu a vraiment besoin à ce stade de sa carrière de jouer un CG pleinement jusqu’au bout.

J’étais pas sûr qu’il tienne cette régularité et surtout après une première semaine comme ça (Danemark + pavé). Agréablement surpris !
Je miserai bien qu’il aura une craquante d’ici la fin, mais je ne la souhaite pas.

[guigui22]

Sorry pour le double post!

Sinon, le duel Vingo / Pogi, c’est quand même génial pour le spectacle!

Avec Pogi en chasseur, qui a déjà 2 tours dans la besace, il visera clairement pas la place de 2.

Vingo me semble au dessus avec la chaleur, mais on n’est pas à l’abri d’un gros orage d’ici la fin du tour ! Ça pourrait bien rabattre les cartes et donner une étape d’anthologie.