Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[veji2]

Encore 3 minutes perdues aujourd'hui...

Je trouve ça quand même triste de le voir courir comme Moncoutié.

Ca dépend quelles sont les alternatives.. voir encore 4 ou 5 ans un Pinot lever les bras régulièrement, ramener un ou deux maillots de grimpeurs de gt et nous donner de la joie ou le voir souffrir pour faire des top10 ou top8, mon choix de fan de cyclisme est vite fait !

[Cunego30]

C’est un gâchis, quelle tristesse de le voir délaisser les CG comme ça sans même donner l’impression d’essayer…

[frikkadell]

En même temps si il délaisse le CG sur le prochain TDF, difficile de lui en vouloir.

Ça fait à peine 2 mois qu'il retrouve un niveau convenable après plus d'un an et demi de galère!

Et ce TDF ne lui convient pas du tout, jusqu'à la planche les grimpeurs vont perdre bcp dinflu avec le vent, les pavés... Et il y a bcp de CLM.
Finalment est ce que ce ne serait pas une mauvaise chose quil joue le CG.
Il a peu de chances qu'il ramène qq chose, et aurait plus de chance de chuter.

Als que qu'un pinot offensif sur les étapes de montagne qui lâche ses compagnons d'échappée, porté par la foule en délire (si j suis sur le bord de la route ce serai mon cas), peut être avec un maillot de meilleur grimpeur, putain mais quel kif ce serait

[veji2]

Déjà un Pinot qui se prouverait qu'il peut de nouveau gagner en montagne en costaud ça serait un pas en avant qui lui permettrait peut être de s'y remettre. Perso je me dis que c'est un processus et que revenir au fait de jouer les CG avec la conviction nécessaire, pour un mec qui a joué la gagne du TDF 2019 et y a vraiment cru, ça exige d'être convaincu que l'on peut obtenir un résultat qui vaille la peine, c'est à dire pour un mec comme Pinot, un podium.

Or il sort de 2 ans et demi de galère, il a bien failli arrêter ou finir en queue de poisson à ne plus pouvoir gagner. il a fait un pas en avant important en gagnant de nouveau sur le Tour des Alpes, c'est un vrai pas. Mais c'est une victoire en échappée, certes costaud mais pas non plus face à des monstres, donc il reste d'autres étapes à franchir. Regagner des étapes vraiment dures, face à une belle adversité en montagne (et les échappées dans un TDF c'est pas des peintres qui se gagnent les étapes...) ça sera un pas de plus. Il sera alors temps de se dire "est ce que je me réinvestis à fond pour tenter encore une fois de faire podium du Giro?" par exemple. Mais avant ça ce serait prématuré, tout simplement.

Encore une fois à titre personnel je préfère voir un Pinot devant sur des échappées sur le TDF, gagnant une étape, qui sait ramenant les pois, plutôt que s'accrochant comme il peut pour nous faire une 8ème place finalement anonyme.

[Nopik]

jusqu'à la planche les grimpeurs vont perdre bcp dinflu avec le vent, les pavés...

Par rapport à qui, aux rouleurs ?

[Excess]

J'avais l'impression l'autre fois qu'il disait qu'il n'allait pas s'infliger la "lutte" tant qu'il n'est pas au top et en pleine bourre, histoire de s'épargner du stress inutile.
J'ai peut être mal interprété.
Mais sinon faut simplement patienter.

Comme pour Froome

Sans l'avoir lu, c'était une hypothèse qui faisait son chemin dans mon esprit. Il semble capable de suivre à chaque fois qu'il s'en donne la peine, mais j'avais ce sentiment qu'il ne cherchait pas à perdre de l'influx nerveux pour aller faire un top 10 sur un général. Dans son cas ça peut être une stratégie intéressante pour arriver en juillet avec de l'envie et de la fraîcheur mentale. A voir s'il attaquera le Tour avec cet état d'esprit, où alors s'il tentera, mais sans trop se mettre la pression, de rester placé pour le général, en mode s'il perds pas de temps tant mieux, sinon tant pis, place aux étapes et/ou au pois.

Le problème étant que sur le Tour pour rester placé au général t'es obligé de te mettre la pression
Le final de l'étape d'hier avec le peloton du Tour...déjà que Turgis a manqué de finir dans la barrière
Et se dire qu'on va se faire violence à l'examen final sans jamais s'être fait violence en préparation paraît utopique (je me rappelle de gens qui avaient le même raisonnement à la fac ils finissaient souvent aux rattrapages ).
Et là il fait même pas semblant de traîner en queue de peloton pour essayer de rentrer dans le même temps ou en prenant une cassure d'au plus 10 secondes.
J'ai bien l'impression qu'il veut tenter les étapes du Tds, comme l'a dit veji progression logique après une victoire sur une .Pro et frustré que l'occasion se soit pas présentée en Romandie.
Cela dit je crains qu'il soit frustré à nouveau et que les victoires au sommet de ce Tds se jouent entre favoris. Enfin y a pas la Jumbo et Ineos paraît mi-figue mi-raisin on verra.

Donc je pense clairement qu'il se prépare pour les échappées du Tour.

[Allobroges]

En même temps si il délaisse le CG sur le prochain TDF, difficile de lui en vouloir.

Ça fait à peine 2 mois qu'il retrouve un niveau convenable après plus d'un an et demi de galère!

Et ce TDF ne lui convient pas du tout, jusqu'à la planche les grimpeurs vont perdre bcp dinflu avec le vent, les pavés... Et il y a bcp de CLM.
Finalment est ce que ce ne serait pas une mauvaise chose quil joue le CG.
Il a peu de chances qu'il ramène qq chose, et aurait plus de chance de chuter.

Als que qu'un pinot offensif sur les étapes de montagne qui lâche ses compagnons d'échappée, porté par la foule en délire (si j suis sur le bord de la route ce serai mon cas), peut être avec un maillot de meilleur grimpeur, putain mais quel kif ce serait

fouyayaya, je le vois déjà voltiger dans mon jardin des Spandelles lâchant tour à tour Victor Lafay, Mark Padun et Bob Jungels échappés avec lui depuis le km 0 et rentrant dans le brouillard de fumigènes irrespirables couvrant le col avant de basculer dans la très technique descente vers Argeles Gazost...

J'en ai des frissons à l'avance...

[trèfle_4ever]

Je peux comprendre sa position. Frotter, courir à l'avant, c'est contre-nature pour lui. Derrière c'est plus détendu ("ça déconne plus" disait il dans Pédale en 2015), et il a tellement la crainte de la chute depuis ses blessures et les récents épisodes sarthois. Mais ça fait chier. Parce que ce que beaucoup aimaient chez Pinot, je pense, c'était ses attaques en montagne, mais aussi son abnégation à faire la course et à se donner à fond dès qu'il était possible de jouer quelque chose : les étapes vallonés, les chronos et bien sûr le classement général...On est sevré de ce type de profils depuis les 90s et la décennie 2010 a été en grande partie digne d'intérêt pour les supporters Français grâce à lui. Alors il nous fera sans doute nous lever du canapé sur certaines étapes de montagne, mais il manquera quelque chose pour moi à ne plus le voir donner le maximum sur chaque course

[frikkadell]

jusqu'à la planche les grimpeurs vont perdre bcp dinflu avec le vent, les pavés...

Par rapport à qui, aux rouleurs ?

Les coureurs complets, capables de développer plus de puissance, un peu plus lourds... De toute évidence

[jimmy39]

S'il brille sur les étapes de montagne de Tour de Suisse, que ce soit en échappée ou à la pédale avec les leaders, il sera quand même très en forme, parce que vu la canicule qui s'annonce (34 samedi), on ne peut pas dire qu'on va sur son terrain

[Nopik]

Par rapport à qui, aux rouleurs ?

Les coureurs complets, capables de développer plus de puissance, un peu plus lourds... De toute évidence

Oui je me doutais bien mais je n'aime pas trop ces catégories, je ne saurais pas dire qui mettre dans quoi (à part wiggins )

[damienleflahute]

Sans l'avoir lu, c'était une hypothèse qui faisait son chemin dans mon esprit. Il semble capable de suivre à chaque fois qu'il s'en donne la peine, mais j'avais ce sentiment qu'il ne cherchait pas à perdre de l'influx nerveux pour aller faire un top 10 sur un général. Dans son cas ça peut être une stratégie intéressante pour arriver en juillet avec de l'envie et de la fraîcheur mentale. A voir s'il attaquera le Tour avec cet état d'esprit, où alors s'il tentera, mais sans trop se mettre la pression, de rester placé pour le général, en mode s'il perds pas de temps tant mieux, sinon tant pis, place aux étapes et/ou au pois.

Le problème étant que sur le Tour pour rester placé au général t'es obligé de te mettre la pression
Le final de l'étape d'hier avec le peloton du Tour...déjà que Turgis a manqué de finir dans la barrière
Et se dire qu'on va se faire violence à l'examen final sans jamais s'être fait violence en préparation paraît utopique (je me rappelle de gens qui avaient le même raisonnement à la fac ils finissaient souvent aux rattrapages ).
Et là il fait même pas semblant de traîner en queue de peloton pour essayer de rentrer dans le même temps ou en prenant une cassure d'au plus 10 secondes.
J'ai bien l'impression qu'il veut tenter les étapes du Tds, comme l'a dit veji progression logique après une victoire sur une .Pro et frustré que l'occasion se soit pas présentée en Romandie.
Cela dit je crains qu'il soit frustré à nouveau et que les victoires au sommet de ce Tds se jouent entre favoris. Enfin y a pas la Jumbo et Ineos paraît mi-figue mi-raisin on verra.

Donc je pense clairement qu'il se prépare pour les échappées du Tour.

Je ne dis pas le contraire, c'est l'hypothèse la plus probable.
Par contre, là dessus : "Et se dire qu'on va se faire violence à l'examen final sans jamais s'être fait violence en préparation paraît utopique", je trouve la comparaison inadaptée. Ce n'est pas parce qu'il tente de la jouer plus plaisir qu'il ne se fait pas violence, à l'entraînement, comme en course lorsqu'on arrive sur son terrain.

[damienleflahute]

S'il brille sur les étapes de montagne de Tour de Suisse, que ce soit en échappée ou à la pédale avec les leaders, il sera quand même très en forme, parce que vu la canicule qui s'annonce (34 samedi), on ne peut pas dire qu'on va sur son terrain

Clairement, mais c;est mieux que la canicule soit pour cette semaine que pour dans un mois. J'espère que la danse de la pluie à laquelle Gradouble est en train de s'adonner va nous apporter une bonne grosse perturbation pour juillet.

[MajorK03]

S'il brille sur les étapes de montagne de Tour de Suisse, que ce soit en échappée ou à la pédale avec les leaders, il sera quand même très en forme, parce que vu la canicule qui s'annonce (34 samedi), on ne peut pas dire qu'on va sur son terrain

Clairement, mais c;est mieux que la canicule soit pour cette semaine que pour dans un mois. J'espère que la danse de la pluie à laquelle Gradouble est en train de s'adonner va nous apporter une bonne grosse perturbation pour juillet.

On a bien vu en 2019 que si Pinot est en forme , canicule ou pas ça change rien . Même si c'est de notoriété publique que ce n'est pas sa météo préférée , c'est pas une excuse pour justifier une contre perf de sa part . Quand il fait chaud une journée au milieu d'une semaine plus fraîche oui , mais là il a l'air de pas faire 20 degrés en Suisse depuis le début de semaine .

[-Vélomen-]

Justement, en 2019, le Tour n'était pas caniculaire et il a craqué physiquement (blessure) après les 2 plus grosses journées de chaleur de la course, le mardi et mercredi de la dernière semaine (il se blesse le lendemain).

[MajorK03]

Justement, en 2019, le Tour n'était pas caniculaire et il a craqué physiquement (blessure) après les 2 plus grosses journées de chaleur de la course, le mardi et mercredi de la dernière semaine (il se blesse le lendemain).

Les 3 premières semaines de Juillet 2019 n'étaient pas caniculaires ? Il y avait eu que Juin ? Le jour de l'étape du Tourmalet par exemple il me semble qu'il fait bien chaud , pareil pour celle de Saint-Etienne

Édit: visiblement j'ai rêvé il faisait 20 degrés au sommet le jour de l'étape du Tourmalet

[-Vélomen-]

Personnellement, que Pinot ne soit pas prêt à jouer le général du Tour, pourquoi pas, surtout vu la 1ère semaine.

Mais, qu'il ne soit plus capable de jouer le général d'une course comme le Tour de Suisse, où ça ne frotte pas énormément et où les étapes sont vallonnées, ça me gène beaucoup. Il court toujours derrière, se fait lâcher dans chaque descente et est à la merci de la moindre chute ou cassure.

S'il n'est plus capable de jouer le général du Tour de Suisse et qu'il n'essaie même pas, alors je trouve ça inquiétant pour la suite.

En plus, les étapes de haute montagne sur les courses par étapes se jouent souvent entre favoris, au contraire des GT. Donc le risque c'est de le voir faire 3 et 4ème des 2 étapes de montagne et 25 ème du général... *

Il vaut mieux que ça.

[frikkadell]

Les coureurs complets, capables de développer plus de puissance, un peu plus lourds... De toute évidence

Oui je me doutais bien mais je n'aime pas trop ces catégories, je ne saurais pas dire qui mettre dans quoi (à part wiggins )

Oui j suis assez d'accord à propos des catégories de coureurs dans lesquelles on aime bien les enfermer.

Bon, là j voulais surtout parler de tibo qui clairement si il joue le général et reste placer devant va perdre bcp d'énergie dans cette première semaine. Plus qu'un pogi ou un roglic ou que n'importe quel ineos chez qui rouler devant fait parti du cahier des charges (sauf hayter )


Ensuite, objectivement, je pense qu'il aura plus de résultat et nous plus de plaisir en cherchant les victoires d'étape. Il y a quand même peu de chance qu'il joue qq chose satisfaisant au CG.

Mais je le vois bien essayer de rester placer au CG au debut. Le TDF ça motive plus à prendre des risques que le tour de suisse...

Et il veut gagner à la planche des belles filles. Sauf quil y a de grandes chances que ce soit les leaders qui se jouent l'étape. Dc pour gagner il faut les battre. S'il se sent capable de rivaliser avec les meilleurs en montagne, je ne le vois pas lâcher du temps gratis comme hier !

[Excess]

Le problème étant que sur le Tour pour rester placé au général t'es obligé de te mettre la pression
Le final de l'étape d'hier avec le peloton du Tour...déjà que Turgis a manqué de finir dans la barrière
Et se dire qu'on va se faire violence à l'examen final sans jamais s'être fait violence en préparation paraît utopique (je me rappelle de gens qui avaient le même raisonnement à la fac ils finissaient souvent aux rattrapages ).
Et là il fait même pas semblant de traîner en queue de peloton pour essayer de rentrer dans le même temps ou en prenant une cassure d'au plus 10 secondes.
J'ai bien l'impression qu'il veut tenter les étapes du Tds, comme l'a dit veji progression logique après une victoire sur une .Pro et frustré que l'occasion se soit pas présentée en Romandie.
Cela dit je crains qu'il soit frustré à nouveau et que les victoires au sommet de ce Tds se jouent entre favoris. Enfin y a pas la Jumbo et Ineos paraît mi-figue mi-raisin on verra.

Donc je pense clairement qu'il se prépare pour les échappées du Tour.

Je ne dis pas le contraire, c'est l'hypothèse la plus probable.
Par contre, là dessus : "Et se dire qu'on va se faire violence à l'examen final sans jamais s'être fait violence en préparation paraît utopique", je trouve la comparaison inadaptée. Ce n'est pas parce qu'il tente de la jouer plus plaisir qu'il ne se fait pas violence, à l'entraînement, comme en course lorsqu'on arrive sur son terrain.

Je comprenais ton propos comme se faire violence dans le sens de "faire ce qu'on aime pas", donc jouer devant et frotter dans le cas de Pinot
Je ne voulais pas dire qu'il se la coule douce et ne prend rien au sérieux, je ne me permettrais pas.
Après il peut toujours nous faire une guillaume martin après avoir perdu du temps la première semaine.
Et bon si son chrono du prologue est dans les temps de Froome on sera déjà fixé

[El_Pistolero_07]

Justement, en 2019, le Tour n'était pas caniculaire et il a craqué physiquement (blessure) après les 2 plus grosses journées de chaleur de la course, le mardi et mercredi de la dernière semaine (il se blesse le lendemain).

Les 3 premières semaines de Juillet 2019 n'étaient pas caniculaires ? Il y avait eu que Juin ? Le jour de l'étape du Tourmalet par exemple il me semble qu'il fait bien chaud , pareil pour celle de Saint-Etienne

Édit: visiblement j'ai rêvé il faisait 20 degrés au sommet le jour de l'étape du Tourmalet

20 degré à 2100, à raison d'un degré par tranche 100m d'altitude, on arrive à un 35 à 600m c'est quand même pas rien.