Qui sera World Team à partir de 2023?

[g8velo]

Les équipes FR + Movistar vont marquer des points significatifs, pour les coureurs qui seront placés au classement général des Boucles de la Mayenne. C'est une Pro Series, comme le Tour de Norvège.
Lotto et Bike Exchange ont fait l'impasse sur les 2.

[Hurlevent]

Lotto n'est plus qu'à 660 points d'EF. Pour cette dernière le probable Top 10 de Carthy sur le Giro va faire du bien mais les prochaines semaines risquent d'être favorable à l'équipe belge (De Lie va se gaver de points sur les coursettes belges). On s'oriente peu à peu vers une lutte entre ces deux équipes pour la dernière place WT. Bike exchange et Cofidis ont l'effectif pour maintenir l'écart. Quant à Israel, il faudrait maintenant en petit miracle pour s'en sortir.

[Nopik]

Je ne sais pas si leur calcul est bon, ça me parait fou
Hindley a marqué 1000 pts sur le giro je crois
Evenepoel c'est 280 pts en norvege.

Les petites courses c'est 125 au vainqueur, donc je trouve ça bizarre que ça monte autant sur la partie "hors giro" chez certains comme total, il n'y en a pas eu 150 non plus

[FabioLullito]

Je ne sais pas si leur calcul est bon, ça me parait fou
Hindley a marqué 1000 pts sur le giro je crois
Evenepoel c'est 280 pts en norvege.

Les petites courses c'est 125 au vainqueur, donc je trouve ça bizarre que ça monte autant sur la partie "hors giro" chez certains comme total, il n'y en a pas eu 150 non plus

Déjà rien que Julien Simon, c'est 500 pts en mai donc ça ne me parait pas aberrant.

Edit : c'est pas parce que BB Hotels-KTM a pris plus de points sur cette période que Jumbo, QS ou UAE que de suite tu dois douter de ces chiffres Nopik.

[veji2]

J'allais sortir l'exemple Julien Simon : un mec qui enchaine quelques grosse perfs (victoires et belles places) sur des cdf et courses par étape europe tour il fait un max de point qui valent un beau classement au CG d'un GT..

[Nopik]

Bien vu !
Pour Simon, le reste je ne commenterai pas
(j'avais raté les .pro morbihan et tro bro et dunkerque notamment, j'étais pas remonté aussi loin)

[veji2]

Bien vu !
Pour Simon, le reste je ne commenterai pas
(j'avais raté les .pro morbihan et tro bro et dunkerque notamment, j'étais pas remonté aussi loin)

C'est là qu'on voit aussi que tous ces histoires de barêmes et de classement sont parfois absurdes. on devrait encourager les équipes qui font des courses WT à y mettre leurs meilleurs éléments, mais en fait vaut mieux chercher à scorer sur les autres courses et un WT est souvent une perte sèche en termes de points potentiels pour une petite WT ou une CTP.

ça me fait penser aux clubs de rugby qui se dépouillent pour se qualifier pour la grande coupe d'Europe pour l'année d'après la négliger et y faire des impasses parce que le top 14 est la priorité...

le système des classements séparés WT et continental qui empêchait les comparaisons étaient pervers à plein de niveau donc c'est sans doute pas la solution non plus !

[Nopik]

Je ne crois pas qu'il y ait de recette miracle
- soit on paie plus de placettes mais c'est pas bon
- soit on paie que les vainqueurs mais c'est pas bon
- soit on paie que les grandes courses mais c'est pas terrible
- soit on paie partout mais que les bonnes places, et après on se plaint aussi

Finalement on parle de la lutte pour le WT, on se doute bien que ce ne sont pas les équipes qui gagnent le Giro qui luttent pour se qualifier... Donc le système n'est pas si mal
Mais effectivement en tant que PCT t'as pas trop intérêt à tout griller sur un GT où tu ne vas pas ramener grand chose

[Ancelin]

Bien vu !
Pour Simon, le reste je ne commenterai pas
(j'avais raté les .pro morbihan et tro bro et dunkerque notamment, j'étais pas remonté aussi loin)

C'est là qu'on voit aussi que tous ces histoires de barêmes et de classement sont parfois absurdes. on devrait encourager les équipes qui font des courses WT à y mettre leurs meilleurs éléments, mais en fait vaut mieux chercher à scorer sur les autres courses et un WT est souvent une perte sèche en termes de points potentiels pour une petite WT ou une CTP.

ça me fait penser aux clubs de rugby qui se dépouillent pour se qualifier pour la grande coupe d'Europe pour l'année d'après la négliger et y faire des impasses parce que le top 14 est la priorité...

le système des classements séparés WT et continental qui empêchait les comparaisons étaient pervers à plein de niveau donc c'est sans doute pas la solution non plus !

Si tu veux gagner le top14 t'es obliger de terminer dans les 6 premiers de la saison régulière donc d'être qualifié pour la prochaine CE.
Par exemple Castres oui ils s'en fichent un peu de la CE mais si ils veulent être champion de France, faut bien qu'ils finissent dans les 6

[veji2]

C'est là qu'on voit aussi que tous ces histoires de barêmes et de classement sont parfois absurdes. on devrait encourager les équipes qui font des courses WT à y mettre leurs meilleurs éléments, mais en fait vaut mieux chercher à scorer sur les autres courses et un WT est souvent une perte sèche en termes de points potentiels pour une petite WT ou une CTP.

ça me fait penser aux clubs de rugby qui se dépouillent pour se qualifier pour la grande coupe d'Europe pour l'année d'après la négliger et y faire des impasses parce que le top 14 est la priorité...

le système des classements séparés WT et continental qui empêchait les comparaisons étaient pervers à plein de niveau donc c'est sans doute pas la solution non plus !

Si tu veux gagner le top14 t'es obliger de terminer dans les 6 premiers de la saison régulière donc d'être qualifié pour la prochaine CE.
Par exemple Castres oui ils s'en fichent un peu de la CE mais si ils veulent être champion de France, faut bien qu'ils finissent dans les 6

Il se trouve que ça concorde depuis quelques années, tu as raison, mais il n'empêche que l'on a vu de nombreuses fois des Montpellier, Castres, Perpignan et autres envoyer des équipes C en coupe d'Europe : il fallait y être qualifié pour ce que ça rapporte aussi, mais une fois qu'on y était on s'en foutait un peu.

Pour en revenir au vélo c'est ce qui fait que le système des invitations que l'on peut refuser est pas mal, pour une Arkéa, aller sur le Giro aurait été de la fatigue pour son effectif pour des gains limités par rapport à ce qu'ils ont gagné ne serait ce que sur le seul Tro Bro !

[blouss_]

Pour en revenir au vélo c'est ce qui fait que le système des invitations que l'on peut refuser est pas mal, pour une Arkéa, aller sur le Giro aurait été de la fatigue pour son effectif pour des gains limités par rapport à ce qu'ils ont gagné ne serait ce que sur le seul Tro Bro !

D'ailleurs Arkea, ils sont gentiment en train de rentrer dans le rang, après leur stupéfiant début de saison. Si on enlève le Tro Bro Léon (même si ça n'a pas de sens de le faire), les résultats de ces dernières semaines sont assez mitigés.

[veji2]

Pour en revenir au vélo c'est ce qui fait que le système des invitations que l'on peut refuser est pas mal, pour une Arkéa, aller sur le Giro aurait été de la fatigue pour son effectif pour des gains limités par rapport à ce qu'ils ont gagné ne serait ce que sur le seul Tro Bro !

D'ailleurs Arkea, ils sont gentiment en train de rentrer dans le rang, après leur stupéfiant début de saison. Si on enlève le Tro Bro Léon (même si ça n'a pas de sens de le faire), les résultats de ces dernières semaines sont assez mitigés.

Bouhanni cassé ça pèse énormément, il aurait du ramener beaucoup de points sur les toutes les courses fr à sprint de ce mois-ci.

[baldussior]

Je ne sais pas si leur calcul est bon, ça me parait fou
Hindley a marqué 1000 pts sur le giro je crois
Evenepoel c'est 280 pts en norvege.

Les petites courses c'est 125 au vainqueur, donc je trouve ça bizarre que ça monte autant sur la partie "hors giro" chez certains comme total, il n'y en a pas eu 150 non plus

Pour moi ce tableau démontre que plusieurs stratégies sont viables pour engranger des points à condition d'être cohérent.
Il montre aussi l'importance du travail du management pour envoyer les bons mecs dans la bonne course pour ramener des points.
Certaines équipes comme Wanty (qui était très tôt préoccupée par le maintien en WT) optimisent au maximum pour récolter avec les bons profils. Je prends juste l'exemple de Thijssen avec qui ils ont travaillé depuis le début de saison c'est 400 points UCI glanés avec le 3e sprinteur de l'équipe. Sans une bonne structure autour de lui et sans le mettre dans les meilleures conditions c'est impossible.

A budget égal c'est ceux qui tirent le meilleur du potentiel de leur effectif qui s'en sortent le mieux. A cela s'ajoute le facteur chance et les performances individuelles.

Les équipes en difficulté cette saison présentent toutes des déséquilibres et des incohérences dans certains choix dont on parle depuis le début de ce sujet.

[g8velo]

Je ne sais pas si leur calcul est bon, ça me parait fou
Hindley a marqué 1000 pts sur le giro je crois
Evenepoel c'est 280 pts en norvege.

Les petites courses c'est 125 au vainqueur, donc je trouve ça bizarre que ça monte autant sur la partie "hors giro" chez certains comme total, il n'y en a pas eu 150 non plus

Flemme de vérifier (c'est chiant ils ont pris la période du Giro, et pas le mois de mai, ça aurait été plus vite), mais j'ai pris 2-3 échantillons, ça a l'air "juste". (voir le "MAIS")
Sur ce que tu dis, à la louche et à peu près parce que dodo bientôt :
- Hindley a marqué 1030 pts sur le Giro.
- Remco 280 en Norvège oui

MAIS :
il faut noter qu'ils semblent avoir pris l'ensemble des points UCI marqués, et pas les points UCI des 10 meilleurs marqueurs (et qui comptent pour le classement par équipes UCI). Et ça, ils ne le précisent pas...

Il y a donc un gros biais si on interprète leur graphique sous l'angle de l'efficacité de la recherche de points UCI pour les relégations/invitations 2023.
Bref, ça manque de rigueur, pas spécialement le graphique en lui-même, mais le traitement de l'information qu'ils font. ça diffuse une idée qui est peut-être fausse (il faudrait refaire le même graphique avec juste les coureurs du top10 de 2022 de chaque équipe pour savoir si oui ou non), en tout cas soit ils n'ont pas lu le règlement UCI, soit leur titre est raccoleur et ne colle pas vraiment avec l'info qu'ils donnent.
Après, l'idée de base est sympa, de chercher à comparer la chasse aux points de cette manière.

[g8velo]

(ouf, rattrapé toutes les notifs des 3 derniers jours, je peux dormir. Le réveil va piquer encore !)