Étape 19_GIRO / vendredi 27 mai 2022 : Marano Lagunare > Santuario di Castelmonte

[fred30]

Eh bien, je reviens de 3 jours de vacances (mercredi, jeudi, vendredi) je me disais : "bon la vie c'est plus important, mais c'est dommage je rate la dernière semaine du Giro. Il se passe tellement rien les deux premières semaines, c'est toujours pump it up en 3ème semaine. Je vais manquer le meilleur.

Je rentre, j'ouvre VCN, je relis le fil des 3 étapes concernées ... et là je vois qu'il ne s'est rien passé.


Encore plus dégoûté d'être rentré, tiens ...
Je n'ai pas souvenir d'un Giro plus pourri que celui-ci

[PuncheurFou]

Eh bien, je reviens de 3 jours de vacances (mercredi, jeudi, vendredi) je me disais : "bon la vie c'est plus important, mais c'est dommage je rate la dernière semaine du Giro. Il se passe tellement rien les deux premières semaines, c'est toujours pump it up en 3ème semaine. Je vais manquer le meilleur.

Je rentre, j'ouvre VCN, je relis le fil des 3 étapes concernées ... et là je vois qu'il ne s'est rien passé.


Encore plus dégoûté d'être rentré, tiens ...
Je n'ai pas souvenir d'un Giro plus pourri que celui-ci

Après faut comprendre, le Giro est la plus prestigieuse des courses, la plus difficile, donc chaque coureur joue gros et a peur pour sa placette. Ce n'est pas sur le Tour (le moins prestigieux des GT faut-il le rappeler) que Guillaume Martin va se battre pour sa 14e place, le Français sait que ça ne vaut rien (d'ailleurs sur le Tour et la Vuelta il fait top 10 easy, la concurrence est moins forte).

Bon après, faut pas trop jouer à "je me barre toute façon il ne se passera rien". Car si j'avais eu ce raisonnement, j'aurai raté le retournement du dernier jour avec Pogacar en 2020 (bon faut dire que c'était le Tour, une épreuve où il n'y a qu'un ou deux vrais leaders, les autres se réservant pour la Vuelta le second GT le plus prestigieux).

[Iguane]

12h28 d'avance au tnemessalc par équipes pour Israël sur Bahreïn, le record est in ze pocket, avec le chantier de demain ça fera 14h facile

[pascualito]

Les gouapes étaient de sortie à la frontière

[gradouble]

J'ai le souvenir d'un Giro 2012 bien triste aussi, que des processions, Basso cramé qui faisait rouler sa Liquigas pour rien.
Hesjedal et Rodriguez qui ne s'attaquaient jamais.
Heureusement qu'il y avait eu le numéro de De Gendt dans le Stelvio.

2013, bof aussi, avec un Nibali surpuissant sans rival et qui avait bien vite plié l'affaire.

[Lils]

Quand on voit le niveau similaire des 3 leaders, et la hiérarchie qui reste la même jour après jour, on peut quand même regretter l'abandon de Bardet. Mais on ne saura jamais.

Ce qui est sur c'est que , encore aujourd'hui , il y avait une belle descente pour tenter quelque chose si une équipe avait voulu l'utiliser en plaçant des pions à l'avant (dans un cyclisme PCM) , mais est-ce que Raymond l'aurait tenté à la veille de l'étape de demain , on ne saura jamais effectivement .

Moi je vais vous dire : Bardet vainqueur moral de ce Giro, l'idée fait son chemin.

[PuncheurFou]

J'ai le souvenir d'un Giro 2012 bien triste aussi, que des processions, Basso cramé qui faisait rouler sa Liquigas pour rien.
Hesjedal et Rodriguez qui ne s'attaquaient jamais.
Heureusement qu'il y avait eu le numéro de De Gendt dans le Stelvio.

2013, bof aussi, avec un Nibali surpuissant sans rival et qui avait bien vite plié l'affaire.

Moi j'ai un bon souvenir du Giro 2012, avec Purito qui tente régulièrement. Puis oui, cette fameuse étape du Stelvio (De Gendt vainqueur moral du Giro 2012 ).

Nibali qui rend le Giro soporifique, tout comme il rendra le Tour soporifique lors de l'accomplissement de ce pourquoi il était né : réaliser la prophétie !
En fait, quand un vainqueur domine la course, les gens ont l'impression que l'édition d'un GT était ennuyeuse, c'est dommage car ce n'est pas forcément le cas. Le Giro 2021 était dominé par Bernal, ce n'est pas pour autant qu'on s'est ennuyé. Et perso j'ai encore bien aimé l'étape d'aujourd'hui, ou encore celles remportées par Hirt ou Ciccone.

Pour moi la vraie déception du Giro 2022, c'est qu'il y a eu pas mal de favoris qui auraient pu faire quelque chose, qui se sont retrouvé sur la touche pour différentes raisons (Almeida, Yates, Bardet). Je regrette vraiment que le Français ait dût abandonner, et même si j'aime le Giro, ça n'empêche pas que j'ai été un peu moins motivé pour le regarder dès l'abandon de Bardet. J'aime bien Juan Pedro Lopez, du coup le voir protéger son maillot rose est ce qui m'a le plus emballé (j'espère pour lui qu'il remportera le classement du meilleur jeune).
Car pour moi sans être un fan aveugle d'un coureur, je trouve important d'avoir un coureur à supporter sur une course, sinon celle-ci est moins intéressante.

[wallers]

...
Car pour moi sans être un fan aveugle d'un coureur, je trouve important d'avoir un coureur à supporter sur une course, sinon celle-ci est moins intéressante.

Cette année, outre Cepeda et Sosa, je supportais Davide Bais (celui d'Eolo), Cataford, Combaud, Gavazzi, Wesley Kreder, Périchon, Ponomar et Callum Scotson.

[PuncheurFou]

...
Car pour moi sans être un fan aveugle d'un coureur, je trouve important d'avoir un coureur à supporter sur une course, sinon celle-ci est moins intéressante.

Cette année, outre Cepeda et Sosa, je supportais Davide Bais (celui d'Eolo), Cataford, Combaud, Gavazzi, Wesley Kreder, Périchon, Ponomar et Callum Scotson.

Moi sur ce Giro, Almeida, Guillaume Martin et Bardet, donc bon, tu comprends peut-être un peu ma déception.

Heureusement qu'il y a encore Martin. Beaucoup le critiquent mais moi je le comprends tout à fait dans sa volonté de faire un top 10, ou au moins un top 15. Tant pis pour les autres coureurs s'ils s'y accrochent moins. Peut-être en fin de carrière il jouera les baroudeurs, mais là il est encore jeune et il veut maximiser son potentiel, et pour lui c'est sûrement important de se dire qu'il a pu faire un top 10 sur chaque GT.

[g8velo]

Pouvoir se targuer d'un top 10 sur chaque GT oui.
Mais là, pour faire top 10, je vois pas comment il peut espérer prendre 10 minutes à Carthy et Valverde !

[Wald]

Cette année, outre Cepeda et Sosa, je supportais Davide Bais (celui d'Eolo), Cataford, Combaud, Gavazzi, Wesley Kreder, Périchon, Ponomar et Callum Scotson.

Moi sur ce Giro, Almeida, Guillaume Martin et Bardet, donc bon, tu comprends peut-être un peu ma déception.

Heureusement qu'il y a encore Martin. Beaucoup le critiquent mais moi je le comprends tout à fait dans sa volonté de faire un top 10, ou au moins un top 15. Tant pis pour les autres coureurs s'ils s'y accrochent moins. Peut-être en fin de carrière il jouera les baroudeurs, mais là il est encore jeune et il veut maximiser son potentiel, et pour lui c'est sûrement important de se dire qu'il a pu faire un top 10 sur chaque GT.

Je te rejoins entièrement sur ce point concernant Guillaume Martin. Un peu dépité des commentaires le concernant de pas mal de forumeurs sur ce site, le pire ayant été la remarque de Tetoo. Bref, personnellement, j’apprécie de suivre des coureurs qui essayent de remplir des objectifs qu’ils se sont fixés même si cela ne rentrent pas dans ce que les suiveurs aimeraient qu’ils fassent, je trouve indécent les commentaires sur leur soit-disant intelligence de course.

[Wald]

Pouvoir se targuer d'un top 10 sur chaque GT oui.
Mais là, pour faire top 10, je vois pas comment il peut espérer prendre 10 minutes à Carthy et Valverde !

Est ce que c’est le plus important ? Ne cherche t’il pas juste à faire le course qu’il aurait eu envie de faire même si le top 10 n’est plus accessible ?
Est ce que les premiers forçats de la route ne pouvant gagner la course visaient un top 10 ? Est ce que vouloir remplir des ambitions personnelles de performance doit rentrer obligatoirement dans un classement de l’UCI dans l’ère moderne du cyclisme ?

[MajorK03]

Je te rejoins entièrement sur ce point concernant Guillaume Martin. Un peu dépité des commentaires le concernant de pas mal de forumeurs sur ce site, le pire ayant été la remarque de Tetoo. Bref, personnellement, j’apprécie de suivre des coureurs qui essayent de remplir des objectifs qu’ils se sont fixés même si cela ne rentrent pas dans ce que les suiveurs aimeraient qu’ils fassent, je trouve indécent les commentaires sur leur soit-disant intelligence de course.

+1 il est important de respecter les coureurs et les objectifs qu'ils se fixent selon leurs moyens . Maintenant concernant Martin , même si je l'apprécie vraiment beaucoup comme coureur et comme mec en général , il faut quand même reconnaître que certaines critiques à son encontre peuvent se justifier sur ce Giro . Je me souviens avoir émis des doutes sur son échappée lors de l'étape de Naples en doutant du bien fondé d'une échappée si tôt dans la course , et m'être incliné en voyant le temps récupéré ce jour là , mais finalement il fini par payé le fait de mal choisir ces coups sur ce Giro (je reconnais qu'il est très facile pour moi de parler de mon canapé maintenant que les jeux sont faits). J'aurais vraiment aimé qu'il me donne tort à moi ainsi qu'à tout ceux qui le critiquent , mais au final c'est aucune victoire d'étape et pas de top 10 probablement , 2 objectifs qu'il avait au départ , notamment le top 10 . Il y aura des conclusions à tirer pour lui et le staff sur la façon de courir de Guillaume ainsi que de l'équipe , en espérant un bon Tour pour vite se remettre dans quelque chose de plus positif . Mais je pense pas que ce soit de la méchanceté gratuite envers lui , on aimerait tous qu'il remplisse ses objectifs , juste comprends qu'on puisse parfois s'interroger sur la manière employée .

[g8velo]

Pouvoir se targuer d'un top 10 sur chaque GT oui.
Mais là, pour faire top 10, je vois pas comment il peut espérer prendre 10 minutes à Carthy et Valverde !

Est ce que c’est le plus important ? Ne cherche t’il pas juste à faire le course qu’il aurait eu envie de faire même si le top 10 n’est plus accessible ?
Est ce que les premiers forçats de la route ne pouvant gagner la course visaient un top 10 ? Est ce que vouloir remplir des ambitions personnelles de performance doit rentrer obligatoirement dans un classement de l’UCI dans l’ère moderne du cyclisme ?

ahah c'est là toute la beauté du vélo, chacun ses objectifs, et puis chacun son rôle dans le peloton et dans son équipe. Après tout, les cyclistes ne sont que des hommes-sandwichs.

Seulement, ça reste aussi du sport. Un "jeu" pour chercher à réaliser la meilleure performance possible et à gagner. Et à ce petit jeu, on peut imaginer que les deux manières de gagner dans sa situation sont d'aller chercher une victoire d'étape ou un top 10 (pour avoir au palmarès un top 10 dans chaque GT). Le top 10 n'est plus accessible depuis quelques jours, sauf miracle. La victoire d'étape en échappée est envisageable, mais il aurait été sans doute préférable de faire du jus pendant quelques jours pour la claquer. Là, effectivement il tente "la meilleure perf possible au général", ce qui devrait être 14e ou 15e. Ce qui le rend probablement perdant sur le tableau de la victoire d'étape. C'est dommage.

En plus du sponsor, du sport, et des objectifs personnels de palmarès ou de réussite, trois aspects où je ne vois pas Guillaume Martin "gagnant" à courir comme il court sur cette dernière semaine du Giro, il y a quelque chose d'autre à prendre en compte. Il est salarié d'une structure qui joue sa place en World Tour l'an prochain. Et à ce titre, il a sans doute raison d'aller chercher une 15e place : ça rapporte + de points UCI pour Cofidis qu'une 2e place à une étape, et la victoire d'étape est plus hypothétique qu'une 15e place au général, vu sa bonne forme malgré les quelques éclats. Enfin, la différence entre 15e et 20e est pas énorme, et ça aurait peut-être valu le coup de risquer 20 pts UCI en perdant 30 min au général, se reposer une ou deux étapes, et aller chercher une victoire d'étape.

Et puis il y a aussi l'option de "c'est pas rationnel" Ce qui collerait bien à Guillaume Martin, courir comme il a envie et pas selon tel ou tel objectif.

Je précise que j'aime bien sa façon de courir, ça anime et c'est le plus souvent plaisant à suivre. Mais on ne peut pas nier que c'est aussi parfois contre-productif pour "gagner", que ce soit des victoires d'étape ou des top 10 au général. Et du point de vue du sport de haut niveau, vision la plus communément répandue dans le monde, bien que non-coubertiniste, ça peut être perçu comme plutôt incohérent.

Finalement, il est bien chez Cofidis, avec Cédric Vasseur comme manager

[g8velo]

Je te rejoins entièrement sur ce point concernant Guillaume Martin. Un peu dépité des commentaires le concernant de pas mal de forumeurs sur ce site, le pire ayant été la remarque de Tetoo. Bref, personnellement, j’apprécie de suivre des coureurs qui essayent de remplir des objectifs qu’ils se sont fixés même si cela ne rentrent pas dans ce que les suiveurs aimeraient qu’ils fassent, je trouve indécent les commentaires sur leur soit-disant intelligence de course.

+1 il est important de respecter les coureurs et les objectifs qu'ils se fixent selon leurs moyens . Maintenant concernant Martin , même si je l'apprécie vraiment beaucoup comme coureur et comme mec en général , il faut quand même reconnaître que certaines critiques à son encontre peuvent se justifier sur ce Giro . Je me souviens avoir émis des doutes sur son échappée lors de l'étape de Naples en doutant du bien fondé d'une échappée si tôt dans la course , et m'être incliné en voyant le temps récupéré ce jour là , mais finalement il fini par payé le fait de mal choisir ces coups sur ce Giro (je reconnais qu'il est très facile pour moi de parler de mon canapé maintenant que les jeux sont faits). J'aurais vraiment aimé qu'il me donne tort à moi ainsi qu'à tout ceux qui le critiquent , mais au final c'est aucune victoire d'étape et pas de top 10 probablement , 2 objectifs qu'il avait au départ , notamment le top 10 . Il y aura des conclusions à tirer pour lui et le staff sur la façon de courir de Guillaume ainsi que de l'équipe , en espérant un bon Tour pour vite se remettre dans quelque chose de plus positif . Mais je pense pas que ce soit de la méchanceté gratuite envers lui , on aimerait tous qu'il remplisse ses objectifs , juste comprends qu'on puisse parfois s'interroger sur la manière employée .

totalement d'accord

[wallers]

Est ce que c’est le plus important ? Ne cherche t’il pas juste à faire le course qu’il aurait eu envie de faire même si le top 10 n’est plus accessible ?
Est ce que les premiers forçats de la route ne pouvant gagner la course visaient un top 10 ? Est ce que vouloir remplir des ambitions personnelles de performance doit rentrer obligatoirement dans un classement de l’UCI dans l’ère moderne du cyclisme ?

Ambitions personnelles accomplies : Sur ce Giro, Martin est le seul qui a lâché Carapaz, Hindley et Landa et pour l'instant le seul du peloton des favoris qui est arrivé détaché sur une arrivée au sommet.

[PuncheurFou]

Pouvoir se targuer d'un top 10 sur chaque GT oui.
Mais là, pour faire top 10, je vois pas comment il peut espérer prendre 10 minutes à Carthy et Valverde !

Est ce que c’est le plus important ? Ne cherche t’il pas juste à faire le course qu’il aurait eu envie de faire même si le top 10 n’est plus accessible ?
Est ce que les premiers forçats de la route ne pouvant gagner la course visaient un top 10 ? Est ce que vouloir remplir des ambitions personnelles de performance doit rentrer obligatoirement dans un classement de l’UCI dans l’ère moderne du cyclisme ?

J'ai aimé pas mal de commentaires (dont les tiens Wald), et je m'attendais pas que d'autres soient d'accord avec moi.

Mais pour moi, d'un coté, Guillaume Martin représente ma philosophie (c'est le cas de le dire ) du cyclisme, où il n'y a pas vraiment de perdant, juste des gars qui font du mieux qu'ils peuvent, avec leur talent. A part pour des top coureurs de chez top coureurs comme Eddy Merckx, ne pas finir 1er ne signifie pas forcément un échec pour les coureurs, du moins pas tous.
Et Guillaume Martin n'a jamais prétendu être un cador, mais simplement un bon coureur qui fait de son mieux. Peut-être qu'à la pédale il vaut un top 15 (après-tout il a fini deux fois à la pédale dans le top 15 du Tour), et je trouve ça très respectable qu'il tente tout pour être le mieux classé. Il est sûrement heureux comme ça et plus tard il sera sûrement fière de raconter ce qu'il a fait dans sa carrière sur un vélo. Beaucoup oublient les classements des courses (pas moi, j'accorde de l'importance aux top 20 des GT comme j'ai déjà dit, j'aime bien scruter ça de temps en temps), mais lui n'oubliera probablement pas sa 8e place sur le Tour, ou sa 14e place sur le Giro (pour le moment).

Quant à savoir pourquoi il court ainsi ? Est-ce intelligent ? Probablement que oui, sur le Tour il a rempli son objectif l'an dernier (et il réussit même à bien enchainer le Tour puis la Vuelta). Je pense juste qu'il était moins en forme sur ce Giro, donc le temps gagner en échappée a été perdu les jours suivants, mais selon moi il aurait de toute façon perdu ce temps, car je le pense moins en jambes que sur le Tour et la Vuelta l'an dernier.

Il en faut pour tout le monde, certains coureurs préfèrent chasser les étapes, d'autres préfèrent laisser couler cela et se concentrer sur le classement. Personnellement, j'ai toujours trouvé triste qu'un mec qui a les jambes ne tente pas de faire un excellent classement sur un GT, mais c'est aussi leur droit s'ils préfèrent gagner des étapes. Chacun court avec ses moyens, et nous qui sommes sur notre canapé, on peut critiquer, mais en restant humble quand même. On serait beaucoup à être heureux d'avoir le talent d'un Guillaume Martin.

[gradouble]

Eh bien, je reviens de 3 jours de vacances (mercredi, jeudi, vendredi) je me disais : "bon la vie c'est plus important, mais c'est dommage je rate la dernière semaine du Giro. Il se passe tellement rien les deux premières semaines, c'est toujours pump it up en 3ème semaine. Je vais manquer le meilleur.

Je rentre, j'ouvre VCN, je relis le fil des 3 étapes concernées ... et là je vois qu'il ne s'est rien passé.


Encore plus dégoûté d'être rentré, tiens ...
Je n'ai pas souvenir d'un Giro plus pourri que celui-ci

Après faut comprendre, le Giro est la plus prestigieuse des courses, la plus difficile, donc chaque coureur joue gros et a peur pour sa placette. Ce n'est pas sur le Tour (le moins prestigieux des GT faut-il le rappeler) que Guillaume Martin va se battre pour sa 14e place, le Français sait que ça ne vaut rien (d'ailleurs sur le Tour et la Vuelta il fait top 10 easy, la concurrence est moins forte).

Bon après, faut pas trop jouer à "je me barre toute façon il ne se passera rien". Car si j'avais eu ce raisonnement, j'aurai raté le retournement du dernier jour avec Pogacar en 2020 (bon faut dire que c'était le Tour, une épreuve où il n'y a qu'un ou deux vrais leaders, les autres se réservant pour la Vuelta le second GT le plus prestigieux).

Du semi-troll.

Je ne suis pas un ardent défenseur du Tour; mais de fait, c'est la plus dure.

Non pas par la difficulté du parcours, le dénivelé total ou la quantité de montagne, ni de par la météo capricieuse;
mais par la start-list qui est incroyable, la nervosité, la vitesse moyenne, les chutes terribles, la densité des équipes, et le niveau très homogène vers le haut.

Par contre je suis d'accord, qu'on en fait un peu trop avec cette course; tout le barnum médiatique est complétement irrationnel et pas du tout proportionnel à la qualité de la course; qui est, je te l'accorde aussi, souvent totalement à chier, extrêmement décevante et stéréotypée au possible.

Et puis avec les canicules qui risquent d'être de pire en pire, de la difficulté va être rajoutée;
surtout avec les incendies de forêt qu'il faudra traverser

[MajorK03]

Du semi-troll.

Je ne suis pas un ardent défenseur du Tour; mais de fait, c'est la plus dure.

Non pas par la difficulté du parcours, le dénivelé total ou la quantité de montagne, ni de par la météo capricieuse;
mais par la start-list qui est incroyable, la nervosité, la vitesse moyenne, les chutes terribles, la densité des équipes, et le niveau très homogène vers le haut.

Par contre je suis d'accord, qu'on en fait un peu trop avec cette course; tout le barnum médiatique est complétement irrationnel et pas du tout proportionnel à la qualité de la course; qui est, je te l'accorde aussi, souvent totalement à chier, extrêmement décevante et stéréotypée au possible.

Et puis avec les canicules qui risquent d'être de pire en pire, de la difficulté va être rajoutée;
surtout avec les incendies de forêt qu'il faudra traverser

Allez avoues quand même que tu va prendre ton petit abonnement à Netflix .

[Teteoo]

Moi sur ce Giro, Almeida, Guillaume Martin et Bardet, donc bon, tu comprends peut-être un peu ma déception.

Heureusement qu'il y a encore Martin. Beaucoup le critiquent mais moi je le comprends tout à fait dans sa volonté de faire un top 10, ou au moins un top 15. Tant pis pour les autres coureurs s'ils s'y accrochent moins. Peut-être en fin de carrière il jouera les baroudeurs, mais là il est encore jeune et il veut maximiser son potentiel, et pour lui c'est sûrement important de se dire qu'il a pu faire un top 10 sur chaque GT.

Je te rejoins entièrement sur ce point concernant Guillaume Martin. Un peu dépité des commentaires le concernant de pas mal de forumeurs sur ce site, le pire ayant été la remarque de Tetoo. Bref, personnellement, j’apprécie de suivre des coureurs qui essayent de remplir des objectifs qu’ils se sont fixés même si cela ne rentrent pas dans ce que les suiveurs aimeraient qu’ils fassent, je trouve indécent les commentaires sur leur soit-disant intelligence de course.

Qu'est ce que j'ai dit sur Guillaume Martin moi ?
Je l'aime bien et je comprends sa manière de courir. Je pense que tu confonds Wald