Étape 15_GIRO / Dimanche 22 mai 2022 : Rivarolo Cavanese > Cogne

[Poloniumm]

Carapaz qui reprend 2sec à tous ses concurrents sur le sprint

Non, aucun écart selon PCS.

Ah oui au temps pour moi ça vient d'être changé sur First Cycling

[MajorK03]

Martin a 6'06" , je rêve ou il a perdu du temps sur Ciccone dans la dernière montée ?
Il reprend donc 1'42" sur le reste des favoris , belle opération mais heureusement que le repos arrive je pense pour Guigui

Dépense d'énergie parfaitement inutile aujourd'hui : c'est encore ce qu'il lui manquera la semaine prochaine quand il ratera une victoire d'étape.
Pour son top 10, ça n'a aucune incidence, puisque c'est sa présence à l'avant la semaine prochaine et son retard au classement qui conditionnera le rythme du peloton maillot rose et l'écart qu'il laissera aux échappées.

Inutile oui et non , ce qui est pris n'est plus à prendre et même si il eut été préférable pour lui d'être présent dans l'échappée , il était prévisible qu'on lui laisserait un bon de sortie aujourd'hui et il en a profité . Pas de la meilleure manière certes , mais il aurait été bête de ne pas tenter . Comme je l'ai déja dit , avec la 3ème semaine arrive les calculs d'épiciers ce qui fait qu'il sera bien plus surveillé et contrôlé à partir de mardi comme tu le soulignes dans ton message .
Après ce qui est sur c'est qu'il a grillé pas mal de cartouches , et que les jambes n'étaient pas exceptionnelles si il a bien perdu sur Ciccone dans l'ascension finale . Le repos arrive à point nommé pour lui , en espérant qu'il n'ai pas une journée sans mardi qui achèverait sans doute ses espoirs de top 10 . Car oui on a beau avoir envie de le voir se battre "intelligemment" pour une victoire d'étape qu'il mériterait amplement , la priorité de Martin et ce qu'il sait faire de mieux , c'est courir pour un le CG . En étant inventif et parfois déroutant , mais c'est son but quand il prend le départ d'une course par étapes , quelle qu'elle soit .

[SnakePlissken]

Ce que fait Martin, ce n'est pas du panache, attaquer quand les autres coureurs au classement ne font pas la course, ce n'est pas du panache. Les gars sur Eurosport l'ont très bien dit, Martin court juste avec ses moyens, et il a besoin de ça pour réussir son top 10, parce qu'il est bien en second rideau. Mais il a raison d'en profiter puisqu'on le laisse faire, et s'il réussit son coup il pourra dire qu'il a réussi un top 10 sur les 3 GT. Je pense que dans sa tête d'ailleurs il doit mettre plus de valeur à un fond de top 10, même acquis à contre courant par rapport aux autres, plutôt qu'à une victoire d'étape.

[Nopik]

Je ne cherche pas à te contredire, mais Martin ne devrait il pas avoir le niveau pour faire un top 10 à la pédale ?
Parce que si à chaque GT c'est la même histoire, on peut se poser la question...

[RemcoAlafpolak]

Martin joue avec ses moyens et ses capacités, c'est un fait. Réellement, s'il ne prennait aucune échappée, il ferait top 15-top 20, ce qui serait solide mais anonyme pour le grand public.

Martin son top 10, il le fait en général avec 1-2 étapes de plus faite à bloc que les autres leaders, en mettant cela en perspective, c'est très solide.

[SnakePlissken]

Bah en tout cas il a eu besoin d'échappées pour ça sur le Tour, la Vuelta, et maintenant le Giro, donc si on devait répondre à cette question, ce serait sans doute non à la pédale il n'y arrive pas. Mais heureusement pour lui on peut gagner du temps par d'autres moyens.

[daizenshu_]

Après, pour Guillaume Martin, il est éventuellement possible qu'il calcule ses efforts en GT différemment des autres coureurs jouant un top 10 au CG d'un GT.
Evidemment, sa tactique reste conditionnée à des bons de sortie octroyés par le peloton, mais pour l'heure, si son objectif, c'est juste le fond de top 10, cela reste atteignable et, même s'il ne semble pas avoir fait tous les bons choix tactiquement, il reste dans les clous.

[Nopik]

Ce qui m'interpelle au fond c'est qu'il semble jouer avec les meilleurs à la pédale sur les courses d'une semaine mais il en semble assez loin sur les GT.
Est-ce parce qu'il court à contretemps / différemment ? Ou alors il n'arrive pas à picdeformer comme les autres ? Ou alors il a à chaque fois rencontré des couilles qui l'ont obligé à courir différemment ?

[Bradounet_]

Martin, je ne vais pas lui reprocher de prendre des échappées pour faire son top10 car il est clair que sur ce Giro, il est plus que limite pour suivre les 9 meilleurs grimpeurs à la pédale.
Mais il est quand même dans le top 15/20 des plus solides en montagne et ce niveau peut lui permettre de jouer les victoires d'étape, sauf que quand il prend les échappées, il se retrouve contre ce genre de mecs top 15/20 en montagne sauf qu'eux ont généralement fait relâche les jours précédents quand lui était en train de serrer les fesses dans le G3 pour limiter sa perte de temps. Donc il ne peut pas lutter.
Aujourd'hui, il aurait pu justement profiter de cette accalmie au sein du groupe maillot rose pour se refaire une santé en 48 heures avec la journée de repos et pour débuter la troisième semaine à armes égales avec les autres baroudeurs des montagnes. On voit quand même que la récupération n'est pas forcément sa qualité première à Martin, donc il lui faut s'aménager ces temps de repos.
En la jouant plus fin, il pourrait plus souvent jouer des replacements au général en même temps que les victoires d'étapes.
L'impression aussi que chez Cofidis, il a vraiment carte blanche et que personne ne semble vouloir le brider, mais un coureur n'est pas toujours lucide dans ses choix surtout en fin de deuxième semaine de GT.

[SnakePlissken]

En tout cas, je souhaite à Martin d'arriver à chopper son top 10, parce qu'il ne court que pour ça actuellement. Si sur un GT il dit viser une étape, perso je ne le crois pas, parce qu'il ne fait rien pour se mettre en position d'y arriver, comme Bradounet l'explique. Alors je lui souhaite son top 10, parce qu'y arriver sur chaque GT, ce n'est pas rien. Mais en le voyant doubler ensuite avec le Tour, on pouvait espérer le voir courir différemment, sauf que Vasseur quand il a commenté une étape a dit qu'il allait viser également le général sur le Tour, ce qui est assez étonnant. J'espère qu'il ne va pas trop tarder à amorcer un nouveau virage sur les GT, en faisant tout pour les étapes dans le genre Mollema, une fois qu'il aura vu qu'il ne pourra pas faire mieux que telle place. J'aime bien Martin, mais moins sur les GT pour l'instant, j'espère le voir devenir un jour un chasseur d'étapes. Mais même si sur les premières étapes du Tour, il perd 10 minutes, j'aurais toujours un doute sur le fait qu'il profite de l'occasion pour vraiment laisser couler le général.

[Bradounet_]

Ce qui m'interpelle au fond c'est qu'il semble jouer avec les meilleurs à la pédale sur les courses d'une semaine mais il en semble assez loin sur les GT.
Est-ce parce qu'il court à contretemps / différemment ? Ou alors il n'arrive pas à picdeformer comme les autres ? Ou alors il a à chaque fois rencontré des couilles qui l'ont obligé à courir différemment ?

Il semble être de ces coureurs qui arrivent à performer toute l'année à un bon niveau mais n'arrivant pas à hausser leur niveau sur des objectifs.
Martin, je me souviens bien, première course de l'année, il voltigeait dans la Ginette, fin janvier alors qu'il courait encore sur la Veneto Classique une semaine après le Tour de Lombardie mi-octobre.
On retrouve à plus grande échelle la façon qu'il a de mener ses GT.

Ce n'est d'ailleurs pas anodin de voir que son pic de carrière est intervenu au restart en aout 2020 : il a du enchainer les séances d'entrainements de façon hyper assidue dès le mois de mars même sur HT et comme ce n'est pas du genre à cibler quoique ce soit, il est super balèze dès la reprise.

Je pense qu'il y gagnerait à gérer ses montées en puissance et qu'il serait possible de gagner quelques pourcentages sur ses résultats en GT.

[PuncheurFou]

Ce que fait Martin, ce n'est pas du panache, attaquer quand les autres coureurs au classement ne font pas la course, ce n'est pas du panache. Les gars sur Eurosport l'ont très bien dit, Martin court juste avec ses moyens, et il a besoin de ça pour réussir son top 10, parce qu'il est bien en second rideau. Mais il a raison d'en profiter puisqu'on le laisse faire, et s'il réussit son coup il pourra dire qu'il a réussi un top 10 sur les 3 GT. Je pense que dans sa tête d'ailleurs il doit mettre plus de valeur à un fond de top 10, même acquis à contre courant par rapport aux autres, plutôt qu'à une victoire d'étape.

Ce qui est totalement compréhensible selon moi. Comme je l'ai dis sur le topic de l'étape d'hier, faire un top 20 sur un GT ça démontre déjà un certain niveau, c'est respectable, alors un top 10 c'est exceptionnel. Là comme tu dis, il en aurait fait un sur chaque GT, dans les années 2000 ça aurait suffit pour faire de lui une superstar.

Franchement, j'aime mieux le voir lutter pour le général que pour une victoire d'étape, qui dans sa position semble être plus un bonus qu'un objectif.

[MajorK03]

J'ai retrouvé l'ITW de Martin que j'avais déjà évoqué lors de l'étape de Naples où il parle de sa façon de courir :
"En 2021, jai voulu courir contre-nature en visant les étapes. En fait, il faut que je sois honnête avec moi-même; je ne sais pas faire. Je ne sais pas perdre du temps juste pour perdre du temps. Et je ne sais pas me surpasser . C'est un peu bizarre, je sais, mais les jours de grâce, je les comptes sur les doigts d'une main depuis le début de ma carrière. Les coureurs que je suis censé battre à la pédale, le jour où je me retrouve dans l'échappée avec eux, ils élèvent automatiquement leur niveau alors que moi, j'en suis incapable. C'est pour sa que je gagne si peu. Pour forcer le trait, j'ai l'impression d'être tout le temps cinquième alors que les quatre mecs devant moi ne sont jamais les mêmes. Je suis régulier, point, je ne sais pas me surpasser. C'est frustrant et je comprends que ça n'enthousiasme pas les foules. Ce qui fait vibrer, c'est l'exploit sportif, la capacité à se transcender. La constance, ce n'est pas dans la culture française.  Peut-être que je serais plus reconnus au Japon ... (il rit)" (Source l'équipe)

[MajorK03]

Édit envoyé en double

[blouss_]

J'ai retrouvé l'ITW de Martin que j'avais déjà évoqué lors de l'étape de Naples où il parle de sa façon de courir :
"En 2021, jai voulu courir contre-nature en visant les étapes. En fait, il faut que je sois honnête avec moi-même; je ne sais pas faire. Je ne sais pas perdre du temps juste pour perdre du temps. Et je ne sais pas me surpasser . C'est un peu bizarre, je sais, mais les jours de grâce, je les comptes sur les doigts d'une main depuis le début de ma carrière. Les coureurs que je suis censé battre à la pédale, le jour où je me retrouve dans l'échappée avec eux, ils élèvent automatiquement leur niveau alors que moi, j'en suis incapable. C'est pour sa que je gagne si peu. Pour forcer le trait, j'ai l'impression d'être tout le temps cinquième alors que les quatre mecs devant moi ne sont jamais les mêmes. Je suis régulier, point, je ne sais pas me surpasser. C'est frustrant et je comprends que ça n'enthousiasme pas les foules. Ce qui fait vibrer, c'est l'exploit sportif, la capacité à se transcender. La constance, ce n'est pas dans la culture française.  Peut-être que je serais plus reconnus au Japon ... (il rit)" (Source l'équipe)

Merci pour ce passage très intéressant de cette interview. Je crois que tout est dit. Il ne sait pas jouer les étapes. Sa qualité principale, c'est d'être régulier en second rideau, un peu comme Meintjes.