Qui sera World Team à partir de 2023?

[charlix]

Finalement ça sera plus de 300 points pour DSM entre TA et PN.

[jicébé]

Le point sur le classement cumulé 2020-22 toutes équipes confondues (points 2022 entre parenthèses):

- 15ème: Arkea: 11080 pts (+ 2383)
- 16ème: BikeExchange: 10613,33 pts (+ 941) dépassent IWG
- 17ème: IWG: 10514 pts (+ 1509)
- 18ème: Israël: 9979,66 pts (+ 917)

- 19ème: Cofidis: 9597 pts (+ 1310)
- 20ème: Lotto: 9422 pts (+ 1487)

- 21ème: TE: 5789 pts ( + 1179)

A noter que pour la lutte pour les premières places en ProTeams, uniquement sur base des points 2022, Uno-X comptabilise 696 points et Alpecin 594 points.

[loulou30]

@jicébé Toi qui tenait un classement l'an passé déjà, quels étaient les les totaux de points acquis par Cofidis et TotalÉnergies en 2021?

[Slm]

Israël aurait bien meilleur compte de finir 19eme avec les invitations automatiques que de rester dans le World tour, l'effectif n'est vraiment pas assez dense pour être compétitif sur l'ensemble du calendrier WT.

[jicébé]

@jicébé Toi qui tenait un classement l'an passé déjà, quels étaient les les totaux de points acquis par Cofidis et TotalÉnergies en 2021?

Cofidis: 5481 pts; TotalEnergies: 3192 pts.

[loulou30]

@jicébé Toi qui tenait un classement l'an passé déjà, quels étaient les les totaux de points acquis par Cofidis et TotalÉnergies en 2021?

Cofidis: 5481 pts; TotalEnergies: 3192 pts.

Merci
Donc après un mois de compétition Total à déjà plus du tiers de ce qui a été fait l'an passé. Ça part sur des grosses bases.

[Hurlevent]

Cofidis repasse devant Lotto Soudal.

Lotto et Israël qui sont les grands perdants de ces classements généraux

Effectivement, Lotto n'a pas beaucoup d'arguments à faire valoir sur les courses par étapes montagneuses. L'équipe va entrer dans une période favorable avec les flandriennes. Tout est encore possible entre Israel, Cofidis et Lotto.

[Hurlevent]

Finalement ça sera plus de 300 points pour DSM entre TA et PN.

Oui Arensman fait du bien à DSM. Encore deux ou trois performance de ce type et l'équipe sera sauvée.
Kragh Andersen devrait également marquer pas mal de points lors des prochaines semaines.

[fred30]

Chez Lotto, c'est le désert sur les courses à étapes.
Je note d'ailleurs que Steff Cras a plutôt bien terminé Paris-Nice, esseulé mais dans le groupe Martin-Küng pendant longtemps.

Mais c'est clair que c'est dur pour eux d'exister ailleurs que sur les courses d'un jour.

[blouss_]

Finalement ça sera plus de 300 points pour DSM entre TA et PN.

Oui Arensman fait du bien à DSM. Encore deux ou trois performance de ce type et l'équipe sera sauvée.
Kragh Andersen devrait également marquer pas mal de points lors des prochaines semaines.

Il faudra peut-être plus de 2-3 performances de ce type pour que l'équipe n'ait plus rien à craindre. Cofidis a marqué 5500 points l'an dernier et ils sont partis cette année sur des bases plus élevées. Ils ne tiendront peut-être pas le rythme mais on peut imaginer qu'ils marqueront environ 7000 points cette année. Lotto, Arkea et IWG sont aussi partis sur des bases bien plus élevées. Ces équipes vont grappiller des points de partout et la lutte s'annonce féroce. BikeExchange devrait avoir 2-3 très gros scoreur. Israel sera aussi à la lutte. Je pense que DSM devra marquer au moins 4000 points pour se maintenir. Et sur ce qu'ils montrent depuis début 2021, ce n'est pas forcément gagné. Mais cette équipe peut se montrer très surprenante aussi, comme elle l'avait été en 2020.

[charlix]

Finalement ça sera plus de 300 points pour DSM entre TA et PN.

Oui Arensman fait du bien à DSM. Encore deux ou trois performance de ce type et l'équipe sera sauvée.
Kragh Andersen devrait également marquer pas mal de points lors des prochaines semaines.

Oui ça confirme qu'il n'y a jamais eu péril en la demeure, comme je le disais il y a des seuils pour une équipe World-Tour, et lorsque l'on a un effectif de qualité, les points viennent tout seuls.

D'ailleurs, certains se focalisent sur DSM, mais si j'en crois le tableau de g8, EF n'a scoré que 50 points de plus depuis le début de saison, alors qu'elle pointe encore 500 points derrière au cumulé.

Israel est à plus de 2 000 et n'en rattrape que 400, Cofidis est encore à 2 500.

On est loin de la catastrophe industrielle, l'équipe est toujours 11ème, et à un moment c'est mathématique, tout le monde ne peut pas sur-performer et les points ne sont pas infinis.

C'est donc impossible que dans le même temps on ait UAE, Jumbo and cie qui cassent tout, et de l'autre, les 8 équipes derrière DSM qui en font de même. Il n'y a pas assez de points tout simplement.

[luckywinner]

Le point sur le classement cumulé 2020-22 toutes équipes confondues (points 2022 entre parenthèses):

- 15ème: Arkea: 11080 pts (+ 2383)
- 16ème: BikeExchange: 10613,33 pts (+ 941) dépassent IWG
- 17ème: IWG: 10514 pts (+ 1509)
- 18ème: Israël: 9979,66 pts (+ 917)

- 19ème: Cofidis: 9597 pts (+ 1310)
- 20ème: Lotto: 9422 pts (+ 1487)

- 21ème: TE: 5789 pts ( + 1179)

A noter que pour la lutte pour les premières places en ProTeams, uniquement sur base des points 2022, Uno-X comptabilise 696 points et Alpecin 594 points.

Pour compléter, avec les données vues par ailleurs :

11. DSM : 12025 +555
12. AG2R: 12003 +1224
13 EF: 11551 +612
14. Arkéa-Samsic : 11080 +2383
15. Movistar : 11065 +1456

Après PN et TA, il y a de quoi faire un point un peu plus clair.
Arkéa survole toujours ce début de saison, 3ème équipe sur le classement de début de saison, ils ont surtout les capacités à rester dans le top 5 sur la saison même si je les vois finir plutôt 7-8ème.
L'autre équipe qui avait impressionné sur ce début de saison, IWG est rentré dans le rang pas au point de se sentir menacée aujourd'hui, mais il faudra relancer la machine assez vite.
Cofidis continue à être régulier à un bon niveau (sur les courses PN et TA, seul Arkéà et Bike Exchange font plus de points qu'elle dans les équipes listées dans ces classements), la voir scorer en WT est très encourageant pour la suite de la saison.
Je crois qu'il n'ont jamais été aussi proche de la 18ème place.
Outre DSM qui lance enfin sa saison, BEX gràce à Simon Yates et Groves; c'est donné de l'air.
ISN est la grande perdante de la semaine et son début de saison est vraiment très contrastée avec beaucoup de performances inégales pour leur coureur, leurs résultats sur TA sont catastrophiques par rapport à l'équipe alignée.
L'autre perdante, Lotto a été decevante surtout sur TA, avec beaucoup d'abandons, mais on n’attendait pas forcément des gros points sur cette semaine.
On notera également une Movistar à l'arrêt sans Valverde, et EF qui n'a pas existé cette semaine. Ces 2 équipes ont beaucoup de marge en termes de point acquis comme DSM mais à surveiller cependant.

Pour le classement on se dirige donc maintenant sur 3 équipes pour 2 places, avec ISN, Cofidis et Lotto-Soudal.
BikeExchange peut quand même être en difficulté si Simon Yates baisse de régime ou à un pépin car on sent pointer une grosse dépendance avec ce coureur.
IWG me semble avoir un peu plus de sérénité avec leur habitude à écrémer le calendrier secondaire.
Pour la prochaine période j’irai jusqu’au Romandie, ça sera une période vraiment marquée par les classiques, à voir si ISN va réagir, ils sont bien armées pour les ardennaises, sur les flandriennes ça me semble plus difficile, Vanmarcke n’étant pas une assurance tout risque. Nizzolo sera une assurance dans tous les cas.
Cofidis c’est encore plus pauvre pour les flandriennes par contre ils pourraient scorer plus facilement sur les courses à étapes pour compenser, et auront de belles équipes sur les ardennaises.
Lotto-Soudal ne va pas venir non plus avec de grosses équipes sur les flandriennes, et sera la moins armée sur les ardennaises, mais elle a avec Ewan un pourvoyeur de points très probable sur MSR ou toutes courses se finissant au sprint.

[Calisto631]

Pour Bike Exchange c'est Simon Yates .

[Nopik]

Israel avec Woods et Fuglsang ils ont plutôt intérêt à scorer aux ardennaises oui, sinon ça fera un gros manque à gagner

Pour l'instant je suis pas très confiant vu leur déclin et les nouvelles têtes d'affiche

[FabioLullito]

Israel avec Woods et Fuglsang ils ont plutôt intérêt à scorer aux ardennaises oui, sinon ça fera un gros manque à gagner

Pour l'instant je suis pas très confiant vu leur déclin et les nouvelles têtes d'affiche

+1

[charlix]

Attention amha et de manière générale à ne pas tomber dans la culture de l'instant, et je pense que plutôt que d'évoquer une baisse ou hausse sur quelques semaines, il faut penser en terme de cycles.

Cofidis a un effectif pour les courses par étapes, et c'est donc logique de les voir briller sur une séquence PN+TA, alors qu'à contrario, sur ce genre de courses Lotto n'est pas armée.

Mais lorsque l'on va aborder les classiques, Cofidis risque d'être en grande difficulté par rapport à ISP, Bex et Lotto, et une victoire sur une ssr, c'est l'équivalent d'un top 10 sur une WT d'une semaine en terme de points.

C'est aussi pour ça que je pense que sauf énorme surprise les choses resteront en l'état, avec une équipe qui prend l'avantage sur une séquence, l'autre sur une autre, etc...et qu'au final les classements ne devraient pas être bien différents à la fin de la saison.

Alors bien sûr Woods ou Yates peuvent se blesser, mais ça reste hypothétique, et dur de baser une analyse la-dessus, sans oublier que ça peut arriver également à Martin ou Izagirre.

[FabioLullito]

Justement, les sprinteurs de Cofidis capables de collectionner les points sur les SSR (Coquard, Consonni, Cimolai voir Allegaert, Walscheid et Renard quand il sera revenu) ne sont pas encore entrés en action. Sur une saison avec toutes les SSR franco-belge, ils peuvent moisonner autant de points voir plus qu'Israel, surtout avec la perte d'Hofstetter pour ces derniers.

[charlix]

Le problème c'est que sur ce qu'on a vu depuis le début de saison, le groupe classiques ne paraît pas trop au niveau.

Zingle 14ème à Monséré, Walscheid 32ème au Samyn, Consonni 21ème à Kuurne et Coquard 41ème au HN, ça fait très très faiblard, là où Lotto peut aligner un Arnaud De Lie, Vermeersch, Wellens ou Gilbert. Sans oublier Ewan qui sur ce qui se joue au sprint risque d'être un ogre si on le met sur les courses d'un jour.

Pour ISP, tu as Nizzolo qui est un gros pourvoyeur de points car il ne fait quasiment que des courses d'un jour, mais aussi des Van Asbroeck, Barbier, Vanmarcke et Woods.

Pour moi c'est ISP l'équipe la plus complète des 3 sur le papier, car elle a aussi des Fuglsang, Clarke ou Hermans voir Impey qui peuvent scorer sur des courses par étapes.

Je trouve qu'un avantage aussi qu'elle aura à un moment c'est d'avoir une réserve, dans le sens, où tu peux piocher dans un réservoir d'une dizaine de mecs pour ouvrir un front supplémentaire, alors que Lotto n'a pas le droit de faire monter ses U23 et que Cof n'a pas de réserve.

[FabioLullito]

J'entends bien Charlix mais tu occultes toutes les Coupes de France (qui n'ont pas vraiment débuté), auxquelles Israël participera pas voir peu, et sur lesquels Cofidis a bien scoré l'an passé.

[charlix]

Oui c'est vrai