Dopage 2021

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TopHill
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Re: Dopage 2021

Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé, mais Démare sort un bouquin sur son quotidien pendant cette saison 2021. il y évoque sa mauvaise saison, mais aussi ses doutes sur le peloton actuel en termes de dopage. Il refuse d'employer le mot, mais c'est tout comme.
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AlbatorConterdo
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Re: Dopage 2021

TopHill a écrit : 08 nov. 2021, 16:38 Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé, mais Démare sort un bouquin sur son quotidien pendant cette saison 2021. il y évoque sa mauvaise saison, mais aussi ses doutes sur le peloton actuel en termes de dopage. Il refuse d'employer le mot, mais c'est tout comme.
Tu pourrais nous mettre quelques morceaux choisis ?
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
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On3
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Re: Dopage 2021

Très intéressant @Teteoo. Je rejoins @Albator, j'aimerais bien ce type de graphique sur plus longue période.

Je note que Thomas a gagné un Tour au rabais. :elephant:
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dolipr4ne
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Re: Dopage 2021

Teteoo a écrit : 06 nov. 2021, 14:59 On demandait des données sur l'accélération du peloton, voici le premier travail synthétique convaincant que je vois passer

Image


Alors bien sur, il y a des sûrement des choses à redire sur la méthodologie (ça ne prend pas en compte la météo ou le scénario des courses), mais c'est le début de quelques choses. Il y a clairement eu un gap en 2020
J’essaie de comprendre un parametre: les puissances qui sont détaillées ça et là, sont-elles à chaque fois les puissances maximales relevées sur chaque Tour depuis 2018?
J’ai tendance à penser que oui, sinon ce graph pourrait dire ce qu’il veut vouloir dire, à savoir on prend ce qui nous interesse pour montrer que les puissances s’affolent de maniere incontestable année apres année.
Mais si c’est bien cela (les chiffres choisis sont les chiffres maximaux relevés), la tendance est bel et bien incontestable et meme assez énorme quand on parle d’une periode aussi courte (4 ans!), non?
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Nopik
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Re: Dopage 2021

C'est la puissance (à gauche) correspondant à la durée d'effort (en bas). Normal que sur les durées de 15-20' on ait des puissances plus élevées que sur 50' par exemple

C'est le maximum dans le sens où ça doit être le vainqueur/le plus rapide pour chaque montée sans doute.
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Re: Dopage 2021

Visiblement Teddy Atine-Venel n'a pas d'aussi bons avocats que la Skineos.

https://information.tv5monde.com/info/m ... -un-cas-de
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TopHill
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Re: Dopage 2021

AlbatorConterdo a écrit : 08 nov. 2021, 17:02
TopHill a écrit : 08 nov. 2021, 16:38 Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé, mais Démare sort un bouquin sur son quotidien pendant cette saison 2021. il y évoque sa mauvaise saison, mais aussi ses doutes sur le peloton actuel en termes de dopage. Il refuse d'employer le mot, mais c'est tout comme.
Tu pourrais nous mettre quelques morceaux choisis ?
Il sort le 10.
Il y a qq passages dans le Parisien du jour il me semble, notamment sur ses suspicions envers le peloton
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Iguane
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Re: Dopage 2021

GracchusBabeuf a écrit : 08 nov. 2021, 19:19 Visiblement Teddy Atine-Venel n'a pas d'aussi bons avocats que la Skineos.

https://information.tv5monde.com/info/m ... -un-cas-de
Pour rappel Froome était à 2000 ng/mL. L'athlète en question dans l'article à 1400...
Point commun dans la communication des deux, aucun ne se sent tricheur. :applaud:
Pourisseur. :metalhead:
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Re: Dopage 2021

AlbatorConterdo a écrit : 08 nov. 2021, 17:02
TopHill a écrit : 08 nov. 2021, 16:38 Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé, mais Démare sort un bouquin sur son quotidien pendant cette saison 2021. il y évoque sa mauvaise saison, mais aussi ses doutes sur le peloton actuel en termes de dopage. Il refuse d'employer le mot, mais c'est tout comme.
Tu pourrais nous mettre quelques morceaux choisis ?
Par exemple ici : https://sports.orange.fr/cyclisme/artic ... GgQSi.html
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Quef
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Re: Dopage 2021

Il cite les stages en altitude avec cétones, mais ni l'un ni l'autre ne sont interdits....
C'est clair que le MPCC est un vrai frein à main, mais ce n'est pas de la faute des équipes qui gagnent !
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Re: Dopage 2021

Quef a écrit : 09 nov. 2021, 00:20 Il cite les stages en altitude avec cétones, mais ni l'un ni l'autre ne sont interdits....
C'est clair que le MPCC est un vrai frein à main, mais ce n'est pas de la faute des équipes qui gagnent !
Il cite ce qui lui vaudra pas un procès en diffamation, mais si le livre est tel que le décrive les articles le sous textes parles pas que des cétones et des stages en altitude. :siffle:
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Thor8_one
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Re: Dopage 2021

Attention, j ai quand même l impression qu on mélange pas mal technique et lecture.
Ce sont quand même deux choses bien différentes.
Dans les 2 cas le dopage peut aider.

Exemple du footballeur, il a beau venir se présenter dans le bon intervalle dans le bon timing, s il ne sait pas frapper son ballon, je me se qu il n y aura pas but.
A l inverse il a beau savoir tout faire techniquement, mais jamais être qu bon endroit au bon moment... Ça va être compliqué aussi.
En tennis, j imagine que, c est pareil.
En cyclisme on est quand même beaucoup plus sur de la lecture.
On voit bien qu un mec qui a jamais vraiment fait de pavé arrive à sortir un bon Paris-Roubaix.
Après la technique existe, mais je trouve l exemple d Evenepoel très parlant.
On va le cité Martin, mais pour moi c est plus un problème de puissance, il ne tient pas les roues, car il manque de force.

Bien entendu qu il y a une part de technique, et Martin avec une meilleure technique aurait pu accrocher les roues en Andorre.

Je vous au rugby, tu peux être un boeuf, si tu sais pas faire une passe, déblayer, plaquer, sauter, percuter, épauler, jouer un duel... Tu sera nul.
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Re: Dopage 2021

Teteoo a écrit : 06 nov. 2021, 14:59 On demandait des données sur l'accélération du peloton, voici le premier travail synthétique convaincant que je vois passer

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Alors bien sur, il y a des sûrement des choses à redire sur la méthodologie (ça ne prend pas en compte la météo ou le scénario des courses), mais c'est le début de quelques choses. Il y a clairement eu un gap en 2020
C'est effectivement très intéressant, d'avoir une vision un peu plus global. Quelques remarques :

- il serait intéressant d'avoir le graphe complémentaire montrant la même courbes pour (par exemple) le 10ieme de l'étape. Cela serait très révélateur de l'état moyen du peloton que juste voir le meilleur (on voit ici essentiellement que Roglic et Pogacar sont au dessus).

- Si on regarde en détails, on voit que Pinot était en 2019 au même niveau que Roglic et Pogacar 2020-2021. Que ce soit Tourmalet ou Prat d'Albis, le tour 2019 est à un niveau similaire de ceux 2020-2021. Ce sont les Alpes qui ont surtout été plus faible en 2019, mais avec une histoire particulière (pas de montée finale sur la première étape)

Bref, j'espère que ce genre d'étude globalisée va se généraliser.
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Berti
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Re: Dopage 2021

Il y a eu Romain Bardet, et les commentaires sur ces courses de MotoGP au sommet des cols. C'est maintenant autour d'Arnaud Démare de poser certaines questions, au sortir d'une saison où il aura décroché 8 victoires, dont Paris-Tours, mais aucun succès en World Tour. Dans le livre qu'il a écrit ("Une année dans ma roue", aux éditions Talent Sport), le coureur de la Groupama-FDJ exprime ses doutes, qu'il n'est pas le seul à formuler. "Ça parle dans le peloton, écrit-il page 212. On sait que certains ont fait toute leur préparation en altitude avec les cétones (un complément alimentaire controversé mais pas interdit, utilisé par Jumbo-Visma, Deceuninck, Bahrain ou encore Ineos, ndlr), qu’ils ont perdu 3 kg, qu’ils récupéraient mieux. On sait qu’il y a quelque chose, notamment chez les sprinteurs."

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Dernière modification par Berti le 09 nov. 2021, 10:16, modifié 1 fois.
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Re: Dopage 2021

C'est un peu dangereux ce que fait Démare en publiant un livre, où il affiche ouvertement ses soupçons, alors qu'il n'a pas terminé sa carrière. Va-t-il être "banni" du peloton ?
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