Hinault - Soukhoroutchenkov : qui aurait gagne les Tours 78-79-80

[GATO]

@Angels B un plaisir de discuter avec toi
Tu ne joue que sur ces deux courses pas sur ses nombreuses victoires ni ses problemes avec les dirigeants apres son titre olympique.
Comme deja dit enrussie cela tourne vite voir le cas de Aavo Pikkuus champion olympique 76 au TTT.

C`est comme si je prennait la course clasico RCN colombienne du temps de hinault fignon et lemond
quand Lemond fini 26e á 24 minutes et Fignon 39e á 47 minutes,

Regarde Stephen Roche 6e du tour de l avenir á 22ans.
Moi aussi j`ai vu soukho jeune et si il passe pro á 21 ans dans une bonne equipe la Ti Raleigh par exemple cela aurait fait mal ...

Je ne dit pas qu il aurait battu Bernard Hinault, qui aurait attaque a n`importe quel moment mais il aurait ete un bon adversaire et plus encore pour les cyclistes des Tour 82-83-84.
Soukho etant deux ans plus jeune que Hinault.
enfin c`est pour ouvrir un des débats sur le passé du cyclisme. pour avoir l avis de chacun sans emettre aucune verite ou certitude.
Lá maintenant je connais la tienne. pourtant par exemple Hinault en 78 est prenable. ce n`est pas le Merckx 69.

Le prochain debat sujet serait par exemple celui de la vitesse entre Lutz Hesslich, qui termine avec l`egemonie de la france notamment, avec Daniel Morelon, Jef Scherens dominateur annees 30 7 titres comme Morelon et Antonio Maspes, passé pro le roi du surplace avec une grande puissance (bon pas comme celle de Lutz) et j ajouterais Koichi Nakano avec ses 10 titres consecutif en pro. Le 5e pour moi de ceux lá et curieusement au Keiring cela marchait pas ...
C`etait une epoque ou un routier sprinter pouvaient encore battre les specialistes de la pistes voir Patrick Sercu, champion olympique du kilometre et 3 fois champion du monde du sprint.
compagnon de Merckx aux 6 jours et vainqueur d`une centaine de course sur route.

D`autres parleront de Arnaud Tounant, de chris Hoy, de florian rousseau, mais ce n`est plus le meme sport.
Cela parait des culturistes sur un vélo. On dirait qu`ils passent plus de temps au gym que sur la piste.
Enfin bravo a eux quand meme cela s est specialisé et le meilleur gagne.
Mais bon le souvenir du passe avec de nombreux cyclistes de la route sur la piste perso c`etait autre chose.
un exemple :

[Xav_38]

un exemple :

Ce n'est pas n'importe quel exemple, c'est de loin le plus gros tour de cuisse de la profession, et sûrement un des plus gros tour de cuisse tout court. Mais Robert Forstemann est porteur d'une mutation génétique inhibant la production de myostatine (nystatine qui limite la production des tissus musculaires)... Donc pas vraiment représentatif.

Plus représentatif, ce qui reste un beau bébé, Harrie Lavreysen :

https://s1.qwant.com/thumbr/0x380/9/e/9c9402572addedd1f168b2b4a6b35a06c498dc6bd0ee00a19a008cab83b6d7/41133c0574a7bbad6fb77d7a7537ff4aa42122a5.jpg?u=https%3A%2F%2F64.media.tumblr.com%2F48accca2f463a1d541e894be24f4b72d%2F5597c7dc48538239-74%2Fs1280x1920%2F41133c0574a7bbad6fb77d7a7537ff4aa42122a5.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0

[angelsB]

@Angels B un plaisir de discuter avec toi
Tu ne joue que sur ces deux courses pas sur ses nombreuses victoires ni ses problemes avec les dirigeants apres son titre olympique.
Comme deja dit enrussie cela tourne vite voir le cas de Aavo Pikkuus champion olympique 76 au TTT.

C`est comme si je prennait la course clasico RCN colombienne du temps de hinault fignon et lemond
quand Lemond fini 26e á 24 minutes et Fignon 39e á 47 minutes,

Regarde Stephen Roche 6e du tour de l avenir á 22ans.
Moi aussi j`ai vu soukho jeune et si il passe pro á 21 ans dans une bonne equipe la Ti Raleigh par exemple cela aurait fait mal ...

Je ne dit pas qu il aurait battu Bernard Hinault, qui aurait attaque a n`importe quel moment mais il aurait ete un bon adversaire et plus encore pour les cyclistes des Tour 82-83-84.
Soukho etant deux ans plus jeune que Hinault.
enfin c`est pour ouvrir un des débats sur le passé du cyclisme. pour avoir l avis de chacun sans emettre aucune verite ou certitude.
Lá maintenant je connais la tienne. pourtant par exemple Hinault en 78 est prenable. ce n`est pas le Merckx 69.

Moi aussi, Gato, j'ai pris beaucoup de plaisir à discuter avec toi de ce sujet. C'est toujours agréable de discuter avec des partenaires connaisseurs et passionnés qui avancent des argumentations pour justifier leurs propos.
D'ailleurs je suis tout à fait d'accord avec toi sur le niveau auquel aurait pu parvenir Soukho s'il avait pu passer professionnel à 21 ans dans une bonne équipe (mais c'est ça qui relève du fantasme!).
Je voulais juste souligner les lacunes tactiques des amateurs à l'époque quand ils passaient pro ! Aujourd'hui les meilleurs passent pro beaucoup plus jeunes (au sortir des juniors) et les équipes les envoient s'aguerrir sur des épreuves du plus haut niveau durant leurs 2 premières années (et dès la première pour certains). C'est une autre époque et un autre cyclisme... Ni mieux, ni moins bien que celui des années 70/80 !
Pour Hinault c'est sûr que pour son premier Tour en 78 ce n'est pas le Merckx de 69 ! Mais il m'avait impressionné dès 77 par la rapidité avec laquelle il progressait tactiquement (j'étais dans la montée de la Bastille lors de sa victoire sur le Dauphiné !).
A+

[Nopik]

Pourquoi les russes ne pouvaient pas participer ?

Ah il y avait le mur

[Ancelin]

Pourquoi les russes ne pouvaient pas participer ?

Ah il y avait le mur

Soukho sans hésiter.

[didierk]

Pour Hinault c'est sûr que pour son premier Tour en 78 ce n'est pas le Merckx de 69 ! Mais il m'avait impressionné dès 77 par la rapidité avec laquelle il progressait tactiquement (j'étais dans la montée de la Bastille lors de sa victoire sur le Dauphiné !).

Le presqu'abandon d'Hinault dans la Bastille m'a fait découvrir ce coureur , retransmission Antenne2 en direct incroyable.
Mais sa seule tactique était d'attaquer il me semble, et il a bien profité de son manque de notoriété en 1977.
Le Dauphiné, il l'avait déjà couru dans l'anonymat (des médias) en 75 et 76, peut être que Guimard lui a imposé 2 années de classe vélocipédique.

[angelsB]

Pour Hinault c'est sûr que pour son premier Tour en 78 ce n'est pas le Merckx de 69 ! Mais il m'avait impressionné dès 77 par la rapidité avec laquelle il progressait tactiquement (j'étais dans la montée de la Bastille lors de sa victoire sur le Dauphiné !).

Le presqu'abandon d'Hinault dans la Bastille m'a fait découvrir ce coureur , retransmission Antenne2 en direct incroyable.
Mais sa seule tactique était d'attaquer il me semble, et il a bien profité de son manque de notoriété en 1977.
Le Dauphiné, il l'avait déjà couru dans l'anonymat (des médias) en 75 et 76, peut être que Guimard lui a imposé 2 années de classe vélocipédique.

Mon Dieu : runnz va faire une attaque devant ta description du parcours d'Hinault !
Dès son passage chez les pros Guimard lui prédisait un avenir de champion et cherchait à le ménager pour qu'il ne se grille pas d'entrée comme tant d'espoirs Français avant lui (Guyot en 68 !). Il n'a donc pas participé au Dauphiné ni en 75, ni en 76. Mais en 75 il est vainqueur de la Promotion Pernod (meilleur espoir Français) et en 76 du SuperPrestige (meilleur coureur Français)... Et en 77, avant le Dauphiné il gagne Gand Wevelgem et Liège-Bastogne-Liège (devant un groupe avec Thurau, De Vlaeminck et Merckx !). Donc non : il n'attaquait pas comme Evenepoel et il était très attendu pour son premier Dauphiné !
Tu étais peut-être très jeune à l'époque et ne suivais pas le cyclisme comme aujourd'hui !

[runnz]

Dès 1975 Hinault participe effectivement au Dauphiné, il termine discrètement 38e. Et en 1976, plus que ses nombreux succès dans les courses françaises (gagne le Prestige Pernod), ce que j'avais remarqué fut surtout sa 17e au Tour de Lombardie qui était très relevé gagné par DeVlaeminck et tous les cadors de l'époque dans les premiers rangs.
En 1977, oui là il devient vraiment le coureur à surveiller pour devenir un grand champion, d'ailleurs il voulait participer au Tour de France, mais Guimard l'avait déjà fait beaucoup courir car ce n'était pas au programme.
Sauf son abandon en 1980, il gagna tous les Grands Tours auquels il participa de 1978 à 1984.

[didierk]

Exact, seulement en 1975 pour Hinault au Dauphiné.
Pardon ma mémoire me fait parfois défaut, c'est au Midi-Libre en 1976 que j'avais remarqué Hinault car ce Midi-Libre avait soulevé une polémique monarchique au sein des boys de Guimard, ultra dominateurs du fait de leurs attaques ...
Mais après un Dauphiné 76 habituellement fade pour Lucien, je crois que ce Midi-Libre 76 a été salutaire pour que Van Impe prenne conscience qu'il soit capable de gagner beaucoup plus gros .
L'attitude d'Hinault et Meslet en course y était pour quelquechose, à mon avis.

[angelsB]

Dès 1975 Hinault participe effectivement au Dauphiné, il termine discrètement 38e. Et en 1976, plus que ses nombreux succès dans les courses françaises (gagne le Prestige Pernod), ce que j'avais remarqué fut surtout sa 17e au Tour de Lombardie qui était très relevé gagné par DeVlaeminck et tous les cadors de l'époque dans les premiers rangs.
En 1977, oui là il devient vraiment le coureur à surveiller pour devenir un grand champion, d'ailleurs il voulait participer au Tour de France, mais Guimard l'avait déjà fait beaucoup courir car ce n'était pas au programme.
Sauf son abandon en 1980, il gagna tous les Grands Tours auquels il participa de 1978 à 1984.

Au temps pour moi... Je ne me souvenais pas du tout qu'il avait couru le Dauphiné sa première année (en anonyme il est vrai)... Pourtant je connais très bien cette épreuve ayant longuement habité Grenoble à cette époque et assisté régulièrement à son déroulement... Comme quoi, la mémoire... En tout cas son passage dans les premières rampes de la Bastille en 77, amoché par sa chute mais avec encore beaucoup d'avance sur son poursuivant, m'avait impressionné !

[Xav_38]

Dès 1975 Hinault participe effectivement au Dauphiné, il termine discrètement 38e. Et en 1976, plus que ses nombreux succès dans les courses françaises (gagne le Prestige Pernod), ce que j'avais remarqué fut surtout sa 17e au Tour de Lombardie qui était très relevé gagné par DeVlaeminck et tous les cadors de l'époque dans les premiers rangs.
En 1977, oui là il devient vraiment le coureur à surveiller pour devenir un grand champion, d'ailleurs il voulait participer au Tour de France, mais Guimard l'avait déjà fait beaucoup courir car ce n'était pas au programme.
Sauf son abandon en 1980, il gagna tous les Grands Tours auquels il participa de 1978 à 1984.

On peut même aller plus loin, sur l'intégralité de sa carrière il a gagné tout les grands tours auxquels il participa à part 3 :

- abandon sur le Tour en 1980 à la suite d'une tendinite
- seconde place sur les Tour 1984 et 1986

C'est unique comme résultat, aussi du au fait qu'il a arrêté sa carrière alors qu'il était encore au top niveau, il n'a pas fait la saison (ou les saisons) de trop.

En 1976, juste avant son éclosion de 1977, il termine également 6ieme des championnats du Monde, derrière Maertens, Moser, Conti, Zoetemelk et Merckx mais juste devant Gimondi et Raas. Entouré d'une telle brochette de champion, cela voulait déjà dire quelques chose.

A noter qu'en 1977 il a fait le parcours du Tour avant le peloton et donnait son impression sur le parcours de l'étape du jour à la télé française. Il y avait déjà une grosse pression médiatique et une énorme attente de ses débuts sur le Tour. Guimard, tout nouveau directeur sportif, ne l'a pas aligné et lui a fait faire des saisons relativement légères car il estimait que lui même avait du mettre un terme à sa carrière de manière trop précoce (29 ans) à cause de saisons trop denses.

[GATO]

dommage on en parlait á l`epoque de ce coureur et pas un peu. Rouleur grimpeur .

Idem pour Piotr Ugrumov par exemple qui gagnait déja en 1982,en amateur, des prologues surtout et se defendait en montagne.
entre lui et Miguel Indurain avant 93 au Giro et 94 au Tour par exemple si il etait lui aussi passe pro plus tot.

et comme dit runnz, qu aurait pu faire dans les classiques et sprint un tel Olaf Ludwig
qui a je crois 34 victoires etapes sur la course de la paix en 8 participations face a des adboujaparov uwe raab et Ampler par exemple.
Olaf Ludwigpasse pro a 30 ans.

[GATO]

L etape ou Hinault renverse la classification et gagne la Vuelta 83

100 % du travail

[GATO]

[GATO]

La plus grossse defaite de Bernard Hinault de sa carriere
Une chrono en montee de 38 km il perd plus de 2 minutes trente