Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

[fred30]

Sérieusement ?
Bien sûr qu'on est en présence d'un gars qui fait paraître Valverde comme un modeste coureur capable de faire "des coups".
Rien à voir. Et puis l'attitude en course ! Valverde qui prend ses responsabilités à 35 bornes d'une course de premier rang, moi j'ai jamais vu. Et puis dans la diversité des courses gagnées, il n'y a pas non plus photo. Il n'y a pas (déjà) photo. Valverde ayant pour lui d'avoir gagné des courses par étapes d'une semaine et sa longévité. Rien ne dit que le Slovène continuera aussi longtemps que lui.
Mais en terme de classe et de charisme en course, on est sur deux mondes différents.

Et oui sérieusement.
On as aussi jamais vu poggi régler un sprint semi massif...
Au final je voulais juste mettre en avant que finalement ce profil la on en à pas eu beaucoup depuis 20 ans et avec cette classe ca fait depuis les Hinaults et cie que on en a pas vu. Maintenant il a pas (encore) un palmarès qui le mette dans le top 20 des coureurs de l'histoire (mais il a pas l'age non plus). Donc laisse le faire sa carrière, car des mecs avec des certitudes comme tu as il y en avait tellement avec Sagan, Quintana et autre jeune très fort. Alors même si ils sont déjà derrière en termes de palmares rien ne dit que le Pogacar ait pas fait 95% de son palmares à l'heure ou on parle.
Après si pour toi Valverde est juste un "modeste coureur capable de faire des coups" je te retourne le très suffisant "sérieusement" ?

Relis mon message. Je disais justement que Valverde était supérieur en terme de longévité et qu'on avait aucune assurance de voir Pogacar performer comme actuellement pendant de nombreuses années. Sur ce point on est d'accord. Donc, comme toi, je le laisse faire sa carrière. Des certitudes, je n'en ai pas concernant l'avenir.
Sur la classe dont il fait preuve, je suis aussi d'accord avec toi. Depuis Hinault (pour le côté complet et aussi fort qu'intelligent en course) on n'en avait pas vu.
Concernant Valverde, bien sûr que j'ai aimé être un peu provocateur et le faire passer pour un "bon" coureur. Bien sûr qu'il est plus que ça. Mais bien sûr aussi, et là en revanche je reconnais que j'ai mes certitudes, que Valverde n'a jamais éclaté de panache une course lors de sa très longue carrière. Ca fait du bien de voir un crack faire vibrer un peu les spectateurs.
En gros, à part sur notre estime de Valverde qui diffère a priori, nous sommes d'accord sur Pogacar

[manu74annecy]

Sur la question : est ce plus facile de gagner un GT qu'une course d'un jour? Je suis assez d'accord, Froome, Armstrong, Indurain le prouvent : quand on est au dessus de la mêlée, plus facile de l'emporter. Mais on a quand même moins de possibilité que dans les classiques, 1 à 2 / an maxi.
Pogacar a pour lui depuis deux ans qu'il n'y a que Roglic qui soit à son niveau. C'est donc clairement plus simple d'assomer une course puis de la controler.

Donc dans le débat Pogacar / vs Van Aert et VDP : effectivement c'st un peu plus simple pour Pogi...sauf que Van Aert par exemple a eu depuis 2 ans et son MSR au moins 6 ou 7 possibilités de remporter une course d'un jour, ce qu'l n'a pas fait.
A contrario : Pogi se présente avec de réelles chances sur 4 courses (2 LBL, tour de lombardie et jeux) pour 2 victoires et une interrogation sur le LBL 2020.

C'est donc l'occasion vie le slovène de mettre en exergue les soucis de notre duo de cyclo crossman.
Pogacar coureur de GT avance souvent masqué, il ne surperforme pas dans les épreuves de préparation, car il n'a qu'un seul et unique objectif mais aussi et surtout ça lui permet de ne pas avoir la pancarte.
La seule fois où il l'a eu, aux Jeux, il a eu le droit au même sort que Van Aert.
On a donc bien la différence entre quelqu'un de clinique et qui court souvent très juste en course et 2 coureurs qui doivent encore perfectionner leur approche, leur gestion de l'effort. Van Aert par exemple gagne trop de courses de prépa devenant la cible, quant à VDP, il donne l'impression de ne jamais calculer en course.
Pogi devrait être une source d'inspiration pour eux deux, pour enfin développer leur palmarès en 2022

[fred30]

Depuis deux ans, Van Aert a gagné les Strade Bianche, Milan-San Remo, Gand-Wevelgem, et l'Amstel Gold Race.

Alors ok, il n'y a qu'un monument (quel naze, ce coureur ) mais ce sont des courses majeures. J'ai l'impression qu'avec Van Aert, on s'attend toujours à des victoires à foison et ce faisant, on minimise systématiquement l'extraordinaire.
On banalise ses victoires, nombreuses, belles, prestigieuses sous prétexte qu'il pourrait en avoir plus.

C'est sûrement dû au fait qu'il est présent sur plein de terrains et pas pour faire de la figuration, mais bon... Je crois qu'il faut rappeler ce qu'il a déjà accompli, y compris en 2021.

[manu74annecy]

Depuis deux ans, Van Aert a gagné les Strade Bianche, Milan-San Remo, Gand-Wevelgem, et l'Amstel Gold Race.

Alors ok, il n'y a qu'un monument (quel naze, ce coureur ) mais ce sont des courses majeures. J'ai l'impression qu'avec Van Aert, on s'attend toujours à des victoires à foison et ce faisant, on minimise systématiquement l'extraordinaire.
On banalise ses victoires, nombreuses, belles, prestigieuses sous prétexte qu'il pourrait en avoir plus.

C'est sûrement dû au fait qu'il est présent sur plein de terrains et pas pour faire de la figuration, mais bon... Je crois qu'il faut rappeler ce qu'il a déjà accompli, y compris en 2021.

C'est vrai, et il convient de le rappeler, mais pour aller plus haut, comme le dirait Tina Arena, il lui manque encore la transformation de l'essai dans le graal du cyclisme.
2nd d'un RVV, d'un championnat du monde, des JO.......................quel dommage...............

[fred30]

Depuis deux ans, Van Aert a gagné les Strade Bianche, Milan-San Remo, Gand-Wevelgem, et l'Amstel Gold Race.

Alors ok, il n'y a qu'un monument (quel naze, ce coureur ) mais ce sont des courses majeures. J'ai l'impression qu'avec Van Aert, on s'attend toujours à des victoires à foison et ce faisant, on minimise systématiquement l'extraordinaire.
On banalise ses victoires, nombreuses, belles, prestigieuses sous prétexte qu'il pourrait en avoir plus.

C'est sûrement dû au fait qu'il est présent sur plein de terrains et pas pour faire de la figuration, mais bon... Je crois qu'il faut rappeler ce qu'il a déjà accompli, y compris en 2021.

C'est vrai, et il convient de le rappeler, mais pour aller plus haut, comme le dirait Tina Arena, il lui manque encore la transformation de l'essai dans le graal du cyclisme.
2nd d'un RVV, d'un championnat du monde, des JO.......................quel dommage...............

C'est vrai aussi
D'accord aussi sur le constat que tu fais. Souvent très fort en course de préparation, grosse pancarte le jour J ... C'est clairement un axe de travail pour lui.
Mais je ne m'en fais pas pour le belge. Il me semble intelligent et capable d'auto-critique dans les inter-saisons par exemple. J'en veux pour preuve ses prestations sur les Strade Bianche.
2018, 1 ère participation. Longue échappée avec Bardet, finit rincé et pousse son vélo dans les rues de Sienne. 3ème
2019, le retour. Encore là pour la gagne, toujours 3ème derrière Alaphilippe intouchable et Fuglsang qui fait la saison de sa vie. Il cède dans la dernière montée mais il a pris la caisse. 3ème à nouveau
2020 : 1er. Il s'impose en solitaire.

Je le crois capable de la même évolution sur les autres courses s'il arrive aussi à sortir du schéma de rivalité stérile avec Van der Poel. Ca a donné un sprint d'anthologie sur le Ronde en 2020, mais ça contribue à l'enterrer plus souvent.

[levrai-dufaux]

Merckx 1972 (Tour de France + Giro + Milan-San Remo + Liège + Lombardie + champion du monde)
Coppi 1949 (Tour de France + Giro + Milan-San Remo + Lombardie)
Roche 1987 (Tour de France + Giro + champion du monde)
Pogacar 2020 (Tour de France + Liège + Lombardie)

Hinault n'a jamais gagné 2 monuments la même saison et il n'en a gagné aucun les deux années où il a fait le doublé Giro/Tour.

La notion de "monument" n'a de pertinence que sur les 20 dernières années. Pour des comparaisons dans le temps, je ne pense pas qu'elle soit la plus parlante.
Par exemple, il me semble que le doublé Flèche Wallonne-Tour de Lombardie réalisé par Hinault en 1979 avait alors tout autant de valeur qu'un doublé LBL-Lombardie.
Dans le même ordre d'idée, la saison 1965 d'Anquetil me paraît être l'une des plus belles de l'histoire alors même qu'il n'a participé cette saison-là à aucun GT : l'incroyable doublé Dauphiné/Bordeaux-Paris + le triplé contre-la-montre, GP des Nations/Trophée Baracchi/GP de Lugano + Paris-Nice.

Bref, Pogacar a indéniablement réalisé une très grande saison, sans aucun doute la plus belle depuis celle de Roche en 1987, mais je ne réduirais pas à Merckx et Coppi la liste de ceux qui ont fait mieux, sans même remonter à l'avant-guerre et aux exploits de Binda.

[manu74annecy]

Quel programme pour lui en 2022?
J'imagine qu'il y songe déjà. LBL et le tour de Lombardie dans la besace, il ne devrait plus à avoir à se focaliser pour l'instant sur ces 2 objectifs où clairement on ne lui considérera définitivement plus comme un outsider comme à Liège.
Pogi sait bien gérer ses pics de forme, il l'a indubitablement prouvé samedi dernier. Maintentant, il aura forcément l'envie de diversifier son palmarès sans malheureusement omettre pour faire plaisir au sponsor d'être présent sur UAE Tour et Tour de France.
L'an prochain où il peut zapper les championnats du monde et attendre son heure niveau parcours (dommage aigle 2020...), il peut avoir deux schémas de courses je suppose : celui où il privilégie le Giro, celui où il privilégie les courses à étapes d'une semaine et la vuelta.

1
février/mars : UAE Tour + Paris Nice ou Strade+tirreno (les strade ont ce petit parfum qui fait la différence)
fin avril/mai : alpes+giro
juillet : tour

2
février/mars : UAE Tour + Paris Nice ou Strade+tirreno
avril : pays basque + ardennaises (la flèche lui plait sans doute, mais difficile d'y battre Alaf...) ou tour de romandie
juin : dauphiné
juillet : tour
août/septembre : vuelta

Après ce cru 2021 plutôt exceptionnel, s'il veut poursuivre sa moisson, sa saison ne sera réussie que s'il gagne le Tour et un des deux autres...difficile pour lui de faire mieux que cela en tout cas. Sur les épreuves d'un jour, au delà du fait qu'il sera davantage "considéré" je pense que l'adversité montera encore d'un cran, Van Aert revanchard, Van Der Poel qui pourra se consacrer à 100% à la route, Evenepoel qui devrait monter d'un cran, Alaf qui voudra faire briller son maillot de champion du monde, Colbrelli qui a pris conscience de ses qualités, ce n'est pas le terrain où il pourra lutter.
Par contre, sur un Giro ou une vuelta, qui peut le battre???
Mais si Giro avant, quel état de forme en juillet où là Roglic , Bernal et Carapaz pourraient avoir une chance!

[bambou]

Je le vois tenter Tour + Vuelta, moins risqué que Giro+TDF. Il va surement faire un mois de juin light du coup, pas de Dauphiné comme cette année.

[marooned]

J'aimerai le voir tenter le doublé Giro/Tour mais je pense qu'il va plutôt privilégier Tour/Vuelta. Pour l'UAE Tour, il n'a pas le choix si j'ai bien compris et vu qu'il a déjà gagné Tirreno, on peut imaginer le voir plutôt sur Paris-Nice. Peut être même qu'il s'alignera sur Milan - San Remo dans la foulée. Voir le Tour des Flandres pour prendre la température.

[Iguane]

Je ne pense pas qu'il faille espérer beaucoup de nouveautés. Quand on gagne certaines courses on y a pris du plaisir en général et logiquement on aspire à y retourner.

Du coup voir Pogacar se disperser et aller sur du Milan San Remo ou du tour des flandres, ça me semble totalement irréaliste.

[manu74annecy]

J'aimerai le voir tenter le doublé Giro/Tour mais je pense qu'il va plutôt privilégier Tour/Vuelta. Pour l'UAE Tour, il n'a pas le choix si j'ai bien compris et vu qu'il a déjà gagné Tirreno, on peut imaginer le voir plutôt sur Paris-Nice. Peut être même qu'il s'alignera sur Milan - San Remo dans la foulée. Voir le Tour des Flandres pour prendre la température.

infatto!
On le voit mal gagner San Remo un jour, ce qui est certain s'il n'y va pas, par contre sur un malentendu :
- il a fait 12ème je crois en 2020
-
- il a quand même Alaf a son tableau de chasse sur LBL

Le Tour des Flandres ce serait sur une troisième option (vuelta) sans pays basque

Bon Paris-Roubaix, c'est autre chose, tu peux y mettre ta saison en péril. C'est sans doute pour cette raison qu'on n'y a jamais vu Nibali ou Fuglsang qui volaient pourtant en 2014 sur le Tour. Alaphilippe non plus.

[pascualito]

Le doublé sera plutôt en 2023. Là il vise le plateau des 3 victoires au Tour, un chiffre très symbolique dans son histoire. Il devrait par contre doubler avec la Vuelta (et donc ne pas défendre son titre en Lombardie).
Pour la campagne des classiques, il n'est pas à exclure qu'il s'aligne sur le Ronde, sachant que le TDPB ne lui offrirait pas grand chose, là où la reine belge il donnerait un éclat encore plus majestueux. Lui qui aime grimper assis avec cette force dans les reins qui le caractérises, les monts flandriens seraient un terrain de jeux en parfaite adéquations avec ses fonctionnalités.

[fred30]

La notion de "monument" n'a de pertinence que sur les 20 dernières années. Pour des comparaisons dans le temps, je ne pense pas qu'elle soit la plus parlante.
Par exemple, il me semble que le doublé Flèche Wallonne-Tour de Lombardie réalisé par Hinault en 1979 avait alors tout autant de valeur qu'un doublé LBL-Lombardie.
Dans le même ordre d'idée, la saison 1965 d'Anquetil me paraît être l'une des plus belles de l'histoire alors même qu'il n'a participé cette saison-là à aucun GT : l'incroyable doublé Dauphiné/Bordeaux-Paris + le triplé contre-la-montre, GP des Nations/Trophée Baracchi/GP de Lugano + Paris-Nice.

Bref, Pogacar a indéniablement réalisé une très grande saison, sans aucun doute la plus belle depuis celle de Roche en 1987, mais je ne réduirais pas à Merckx et Coppi la liste de ceux qui ont fait mieux, sans même remonter à l'avant-guerre et aux exploits de Binda.

D'accord avec ça.
Concernant Anquetil, 65 était la saison orginale dans sa carrière. Pas de GT et pourtant, tous ces succès...

En 63 c'était costaud aussi.
Paris-Nice, Vuelta, Dauphiné, Tour de France ... , devenant cette année-là le premier homme vainqueur des trois GT
alors il n'y avait pas la variété avec les classiques, mais quelle maîtrise malgré tout.

[Tontontrotsko]

Pogacar à propos de sa rencontre avec Eddy Merckx :

" C'était énorme de passer du temps avec un tel champion. Au début, j'étais un peu timide, carrément nerveux en fait [ ... ]
Mais à fin de la soirée, j'étais beaucoup plus décontracté. Il y a déclaré : " Avec Tadej, je crois qu'on tient vraiment le nouveau Merckx. " "


C'est moi ou bien c'est, en plus d'un compliment, une belle petite pique lancée à l'un de ses compatriotes ?

[Nopik]

Ou alors Eddyke lit le forum