Tour de Lombardie 2021 - 115ème édition (09/10/21)

[Caleb]

Déjà au CDM il y a eu 4 jours d'analyse tactique pour expliquer que Julian avait gagné grâce à une tactique magnifique et au foirage tactique d'autres, alors qu'en vérité c'était à 99,99 % la victoire seule d'un coureur totalement au dessus du lot.

Pour moi aujourd'hui c'est pareil, Pogacar était une jambe au dessus de tout le monde et tactiquement y avait rien à faire. Je ne vois pas trop la faute chez DQS. Au contraire, ça termine 2ieme derrière l'intouchable du jour et ils ont gardé une chance jusqu'à la ligne d'arrivée de le battre ( aussi minime soit-elle d'un sprint Masnada vs Pogacar )

On met souvent la stratégie et la tactique en avant ( souvent pour se rassurer, par exemple sur un GT où on fantasme qu'une bonne équipe puisse renverser l'ogre qui domine la course ) mais ne nous mentons pas, dès qu'il y a des bosses, la plupart du temps c'est pas une stratégie qui gagne mais celui qui a les meilleures canes.

[papou06]

Pogacar leur a fait mal dans le com mais il a mis 4km a prendre 40 sec avec de gros moments de flottement et hésitations dans le peloton

C’etait pas le Pogacar du Tour, faut pas exagérer

Son attaque pas plus tranchante que celle de Nibali

Réellement aucun favoris n’était dans sa roue et n’a voulu faire l’effort

L’attaque sur le cote droit de la route la ou les autres étaient a gauche était mega bien vue. Cela lui donnait 5 sec avant que quelqu’un ne réagisse

Ben si, y a Bardet qui essaie d'aller avec Pogacar. Et on a bien vu dans la dernière bosse qu'il n'y avait pas grand monde de plus fort que Bardet : il lâche Yates et Roglic, et seuls Alaphilippe, Woods, Valverde et Gaudu peuvent le suivre, sans sembler bien plus forts que le français.
Pourtant, Pogacar se débarrasse de Bardet dans le Ganda en quelques centaines de mètres. C'était ptêtre pas le Pogacar du Tour, mais c'était le plus fort, et sa victoire n'est pas tactique.

[rbl85]

Pogacar leur a fait mal dans le com mais il a mis 4km a prendre 40 sec avec de gros moments de flottement et hésitations dans le peloton

C’etait pas le Pogacar du Tour, faut pas exagérer

Son attaque pas plus tranchante que celle de Nibali

Réellement aucun favoris n’était dans sa roue et n’a voulu faire l’effort

L’attaque sur le cote droit de la route la ou les autres étaient a gauche était mega bien vue. Cela lui donnait 5 sec avant que quelqu’un ne réagisse

Ben si, y a Bardet qui essaie d'aller avec Pogacar. Et on a bien vu dans la dernière bosse qu'il n'y avait pas grand monde de plus fort que Bardet : il lâche Yates et Roglic, et seuls Alaphilippe, Woods, Valverde et Gaudu peuvent le suivre, sans sembler bien plus forts que le français.
Pourtant, Pogacar se débarrasse de Bardet dans le Ganda en quelques centaines de mètres. C'était ptêtre pas le Pogacar du Tour, mais c'était le plus fort, et sa victoire n'est pas tactique.

Bardet attaque déjà dans le col avant le Ganda

[_Rimini]

Déjà au CDM il y a eu 4 jours d'analyse tactique pour expliquer que Julian avait gagné grâce à une tactique magnifique et au foirage tactique d'autres, alors qu'en vérité c'était à 99,99 % la victoire seule d'un coureur totalement au dessus du lot.

Pour moi aujourd'hui c'est pareil, Pogacar était une jambe au dessus de tout le monde et tactiquement y avait rien à faire. Je ne vois pas trop la faute chez DQS. Au contraire, ça termine 2ieme derrière l'intouchable du jour et ils ont gardé une chance jusqu'à la ligne d'arrivée de le battre ( aussi minime soit-elle d'un sprint Masnada vs Pogacar )

On met souvent la stratégie et la tactique en avant ( souvent pour se rassurer, par exemple sur un GT où on fantasme qu'une bonne équipe puisse renverser l'ogre qui domine la course ) mais ne nous mentons pas, dès qu'il y a des bosses, la plupart du temps c'est pas une stratégie qui gagne mais celui qui a les meilleures canes.

D'accord sur le fait que le plus fort gagne. Mais je pense justement que c'est rarement le cas sur les classiques. Alors que c'est presque tout le temps le cas sur les GT.
Aujourd'hui Pogacar bascule avec 30" d'avance sur un groupe de 9. Il reste 32km plutôt défavorable pour lui car il ne reste qu'un seul km de montée, le domaine où il est supérieur.

A ce moment là Alaf est plutôt bien. Il n'a pas montré de faiblesses dans Ganda (hormis par rapport à Pogacar), il y a une descente qui lui convient qui arrive et surtout il a un équipier.

Il y a alors plusieurs options pour revenir pour DQS :
- que Alaf fasse la descente à bloc
- inciter à la collaboration de tout le groupe
- et si l'option collaboration ne marche pas, il reste l'option sacrifice de Masnada

Si ça arrive groupé dans le Colle Aperto, Alaf n'aurait peut-être pas gagné. Mais il aurait été favori.

[#JeSuisCycliste]

Pogacar pas le plus fort aujourd'hui... A mon humble avis, quand Pogacar attaque, si un coureur peut le suivre il le suit ! On parle quand même de Pogacar quoi. Personne ne le laisse partir ! Il part parce que c'est le plus fort, tout simplement.

[Nopik]

Je ne suis pas d'accord, il n'y a pas de prise de conscience à avoir.
Dans un groupe de leaders, il y en a toujours qui sont réputés plus rapides que d'autres. Et il y en a toujours qui vont en faire moins que d'autres. Donc une bonne collaboration est compliquée. C'est l'essence même de la course en fait.

Et là c'est moi qui ne suis pas d'accord.

Bien sûr qu'il y a un arbitrage à faire pour les coureurs moins rapide à s'assurer que les bons sprinters ( ou coureur plus fort) se fatiguent plus qu'eux lors d'une poursuite pour rééquilibrer les chances. Mais quand bien même, ils estiment qu'en cas de retour ils n'ont que 10 % de chance de gagner, c'est déjà 10 de plus que si le coureur parti seul en tête s'impose en solitaire.

Surtout que dans le cas présent il y avait un deuxième juge de paix pour espérer se détacher et pourquoi pas une course tactique pour espérer sortir en filou dans la descente final.

Qu'il y ait de temps en temps des impasses tactiques et des groupes qui ne s'entendent pas pour revenir c'est du domaine du normal. Mais que cela devienne absurdement systématique que le groupe de chasse ne remette jamais la main sur l'homme de tête parce que personne ne veut donner le moindre coup de pédale excédentaire qui risquerait de profiter à un adversaire là c'est ridicule.

Quand je vois aux mondiaux Valgren (? je crois) qui saute des relais quand le petit groupe est revenu à 12 " d'Alaphilippe parce qu'il préfère déjà préparer son attaque dans la prochaine bosse plutôt que de maximiser les chances du retour effectif sur le Français c'est à se taper la tête contre les murs.

Oui au final c'est une histoire de curseur, et il est pas forcément bien mis.
Disons qu'il suffit aussi d'un seul gars mal luné pour semer la zizanie.

[_Rimini]

Le démarrage de Pogacar on ne l'a pas vu surtout
On voit quand il prend la roue de Nibali. Et à ce moment on voit 4 coureurs se détacher nettement (Nibali, Bardet, Pogacar, Sivakov). Puis on a de nouveau un plan où Sivakov a sauté. Ensuite on voit l'arrière du groupe Roglic Valverde Woods etc
Et sur le plan suivant on voit Pogacar seul. Nibali et Bardet se font reprendre sur le plan suivant.

Donc son démarrage a quand même dû être violent car il prend 10 secondes très très rapidement.

[Nopik]

Beaucoup de leaders étaient quand même lâchés, les autres devaient être a minima un peu dans le dur aussi

[Quintala]

Pogacar pas le plus fort aujourd'hui... A mon humble avis, quand Pogacar attaque, si un coureur peut le suivre il le suit ! On parle quand même de Pogacar quoi. Personne ne le laisse partir ! Il part parce que c'est le plus fort, tout simplement.

Qu'il soit le plus fort dans la montée du col, c'est une chose. Qu'il le soit dans ce qui compte pour gagner, c'est-à-dire la montée du col + la descente + le plat + la montée de la bosse + l'emballage final, c'en est une autre, fort différente.

Si Masnada, au lieu de partir à dans la descente en la faisant à 100%, la fait à 95% en menant le groupe, ils arrivent au début de 10 km de plat avec dans les 20 secondes de retard et 2 équipiers de favoris (Masnada et Vingegaard) à faire rouler pour reprendre un homme seul. À partir de là c'est une nouvelle course qui commence, elle peut prendre diverses tournures sur les 6-8 km qui restent et chacun des 8 hommes forts a sa chance. S'ils sont joueurs, ils peuvent même se permettre de faire languir Pogatchar devant et ne le reprendre que vers la fin du plat pour diminuer ses chances à lui.

[Iguane]

Pogacar pas le plus fort aujourd'hui... A mon humble avis, quand Pogacar attaque, si un coureur peut le suivre il le suit ! On parle quand même de Pogacar quoi. Personne ne le laisse partir ! Il part parce que c'est le plus fort, tout simplement.

Ben voilà c'est tout quoi. Punaise on parle d'une journée à 4600 de d+ avec des leaders qui ont pu compter sur le soutien de toute une équipe jusqu'au dernier col.
Dernier col qui a juste été monté de façon bien destroy avec cette bagarre de placement avant, le rétrécissement avec le virage juste au pied et Benoot qui fait les 1ers lacets à bloc.
T'es pas dans les 10 au pied que déjà tu lâches une cartouche pour recoller.
Quand pogacar attaque quasi tout le monde est déjà pendu, c'est un col 1ère catégorie après 200 bornes, personne bluffe là dedans.

Et le reste, la poursuite désorganisée et les insultes sur les coureurs qui ont pas bien relayé... Mais punaise déjà quand tu cours en 3 et que tu montes une bosse d'un km au rupteur y'a plus personne pour relayer derrière. Là on parle d'un col monté à bloc. Les mecs se sont mis minable. Content au passage de voir que l'autre ovni de la jumbo pouvait avoir mal à la tronche, après le tour d'Émilie et Milan-Turin je me demandais si il sentait ses pédales. Bref passons, vu leur état, j'ai trouvé que la collaboration était vraiment pas mal pour des mecs qui courraient avec un alaphilippe sur le dos et dont deux ou trois avaient vraiment montré de sérieuses limites par rapport aux autres.

[Quintala]

Et le reste, la poursuite désorganisée et les insultes sur les coureurs qui ont pas bien relayé... Mais punaise déjà quand tu cours en 3 et que tu montes une bosse d'un km au rupteur y'a plus personne pour relayer derrière. Là on parle d'un col monté à bloc.

T'as 15 bornes de descente après ta bosse de 1 km ? On ne parle pas de relance au sommet d'une montée, hein.

[Iguane]

Et le reste, la poursuite désorganisée et les insultes sur les coureurs qui ont pas bien relayé... Mais punaise déjà quand tu cours en 3 et que tu montes une bosse d'un km au rupteur y'a plus personne pour relayer derrière. Là on parle d'un col monté à bloc.

T'as 15 bornes de descente après ta bosse de 1 km ? On ne parle pas de relance au sommet d'une montée, hein.

Et on parle de 230 bornes dans les pattes et 4500 de d+ à presque 40 de moyennes. Tu fais pas les descentes en roue libre hein. Y'avait que des courbes avec sprint en sortie de virage.

[#JeSuisCycliste]

Vous pouvez tout retourner dans tous les sens, Pogacar était le plus fort (chose que j'avais venu venir gros comme une maison). Il gagnait dans les tous les cas sur ce parcours, et il a même pris plus de risques que ce que je pouvais imaginer. Ce jeune homme est fantastique, tout simplement !

[wallers]

Cette saison, Valverde a disputé 5 classiques WT et a fait 4 tops 5 (dont 2 sur des monuments).
4 tops 5, ça le place juste derrière Van der Poel (qui a en fait 5) et à égalité avec Alaphilippe et Van Aert (ou juste derrière si l'on prend aussi en compte le Mondial et les JO).

[trevorphilips]

alaphilippe dit qqu'il a manqué d'un peu de confiance et qu'il aurait peut être pu faire le jump
finalement, le fait d'avoir une autre carte (masnada) l'a bloqué plus que ça ne l'a aidé
Mais un scénario de course où alaphilippe et masnada rejoignent pogacar aurait changé la donne. Déjà pogacar en mano à mano contre alaphilippe n'est pas sûr de gagner, mais si il avait eu un autre DQS, là alaphilippe devenait favori

le favori avant la course, roglic, dit n'avoir pas eu les jambes des derniers jours aujourd'hui. Ça arrive, c'est une course d'un jour, c'est aléatoire. Pogacar a eu une bonne journée, bardet aussi par exemple

à la DQS ils se satisfont d'une 2e place, c'est pas mal, mais alaphilippe aurait pu s'extraire du groupe sur la fin de l'avant dernière montée, ou du moins dans la descente qui a suivi (à moins qu'il n'ait perdu ses super qualités de descendeur)

[Quintala]

Vous pouvez tout retourner dans tous les sens, Pogacar était le plus fort (chose que j'avais venu venir gros comme une maison). Il gagnait dans les tous les cas sur ce parcours,

N'importe quoi, comment on peut affirmer de but en blanc un truc pareil ? Ça fait 2 mois qu'il se fait systématiquement battre, la plupart du temps nettement, souvent très nettement. Aujourd'hui ce n'était pas une chevauchée à la Hirschi 2020 : le mec prend 30 secondes d'avance sur le terrain qui lui est le plus favorable, puis se fait rattraper par Masnada. Par Masnada, sans déconner. Et quand les zozos derrière prennent enfin 3 relais pendant 10% du plat, ça suffit à lui faire perdre le tiers de son avance d'un coup.

Évidemment qu'il avait sa chance ; il en aurait même eue une autre s'il s'était fait rattraper par le groupe. Mais passer d'avoir une chance comme pas mal d'autres gars parmi les 9 ou 10 coureurs restants, à « gagner dans tous les cas», c'est absurde.

[Quintala]

T'as 15 bornes de descente après ta bosse de 1 km ? On ne parle pas de relance au sommet d'une montée, hein.

Et on parle de 230 bornes dans les pattes et 4500 de d+ à presque 40 de moyennes. Tu fais pas les descentes en roue libre hein. Y'avait que des courbes avec sprint en sortie de virage.

Ça ne change pas le fait que ça n'a rien à voir avec l'exemple que tu donnais pour clouer le bec aux-gens-qui-n'ont-jamais-mis-le-cul-sur-une-selle. Surtout que dans une descente menée par Vingegaard, il y en a un paquet dans le groupe qui ont eu le temps de répondre à leur courrier en retard. Et c'est pas dans la descente que les relais étaient attendus.

Pour ce qui est des 230 de km de montagne à un rythme échevelé, on rappellera quand même quelques faits : que dans l'avant-dernière montée, jusqu'à ce que Hirschi prenne le volant, il y avait tellement de monde dans le peloton qu'à cette époque de l'année on aurait pu le confondre avec une transhumance (même Froome était toujours là !) ; que peu avant la dernière montée, ce sont des Vini Zabu et des Intermarché (totalisant 0 victoire en carrière) qui ont toujours là et qui attaquent devant le peloton tellement il va «vite» ; qu'à mi-hauteur de la dernière montée, il reste encore 30 coureurs en tête de la course. C'était pas les Strade Bianche ou le Paris-Roubaix, comme dureté de course et comme sélection, on était plutôt sur de l'étape de Tour de France où typiquement personne ne prend de risque jusqu'à la dernière montée. Bah oui, malgré le nombre de montées, il y avait finalement très peu de km à 8% ou plus ; et on a fait tranquillement durer l'échappée matinale jusque vers la fin de l'avant-dernière montée où la première timide escarmouche a eu lieu, vite neutralisée par Hirschi (le modèle 2021, pas le modèle 2020). Les totaux de D+ calculés par logiciel c'est bien gentil mais un parcours comme celui de l'an dernier avec 15% de moins de D+ calculé, ça fait plus d'éliminations et ça les fait plus tôt.

[Iguane]

Bah oui Quintala, quand on n'a jamais mis le cul sur une selle en course et qu'on ose affirmer que les autres ont laissé partir Pogacar et n'avaient qu'à mieux s'organiser, oui, faut mieux se taire

[#JeSuisCycliste]

"N'importe quoi", "absurde"... La preuve que non !
La seule course qui comptait à ses yeux depuis les JO c'était la Lombardie, et pas la Bretagne Classic, il est en progression constante depuis sa reprise, et ce parcours lui convenait parfaitement: la preuve, donc !
Et encore, je ne le pensais pas aussi fort, l'imaginant subir un peu dans les bosses et régler tout ce beau monde au sprint.
Il m'épate par sa lucidité, sa sérénité, son calme, sa justesse. On va me dire que c'est plus facile quand on est fort, certes, mais on a aussi de beaux contre exemples !

Vous pouvez tout retourner dans tous les sens, Pogacar était le plus fort (chose que j'avais venu venir gros comme une maison). Il gagnait dans les tous les cas sur ce parcours,

N'importe quoi, comment on peut affirmer de but en blanc un truc pareil ? Ça fait 2 mois qu'il se fait systématiquement battre, la plupart du temps nettement, souvent très nettement. Aujourd'hui ce n'était pas une chevauchée à la Hirschi 2020 : le mec prend 30 secondes d'avance sur le terrain qui lui est le plus favorable, puis se fait rattraper par Masnada. Par Masnada, sans déconner. Et quand les zozos derrière prennent enfin 3 relais pendant 10% du plat, ça suffit à lui faire perdre le tiers de son avance d'un coup.

Évidemment qu'il avait sa chance ; il en aurait même eue une autre s'il s'était fait rattraper par le groupe. Mais passer d'avoir une chance comme pas mal d'autres gars parmi les 9 ou 10 coureurs restants, à « gagner dans tous les cas», c'est absurde.

[dolipr4ne]

Sinon, y avait quelqu’un qui attendait Masnada à ce niveau hier?
Je connais mal le coureur, du coup mon oeil sadique a peut-etre tendance à voir le bonus dqs là où il n’y en a peut-etre pas.