Coppa Bernocchi (1.Pro) le lundi 4 octobre 2021

[Nopik]

60/84, je ne sais pas si on se rend compte. Ça laisse 24 places pour des équipes aussi nazes que Movistar, Bora, Astana, BikeEx, EF, Lotto, FDJ, AG2R, Israël, DSM, Trek ou B&B

Oui et les pauvres Bora, c'est 8 victoires WT en 2020.
Les DSM à la rue, ils cartonnent avec 9 victoires WT en 2020.
Les petits EF, c'est 8 victoires WT en 2020.
Les petits Lotto, 8 aussi.
Et même les nains de la Groupama, c'est 6 victoires WT en 2020.
Par contre les pauvres Movistar, c'est seulement 2 en 2020 aussi, et Israel idem.
Bref, quasiment 2x plus que cette année pour chacune de ces équipes.

Donc, 2021 rupture significative par rapport à 2020 et au passé ? De quelle manière ?
Oui les victoires et la domination ont été plus concentrées cette année, c'est indiscutable.
Mais parmi les facteurs explicatifs:
- Certains adversaires sont en bout de course en terme de leaders
-D'autres ont tout simplement raté leur saison
Donc, difficile de tirer des conclusions sur 1 année peut être, enfin je sais pas hein

[blouss_]

Merci Ulysse pour cette stat éloquente. C'est pour moi une évidence que quand on regarde le top5 des courses qui comptent dans le calendrier, il y a une surdomination de certaines équipes depuis quelques temps. Après on peut dire, comme Nopik le sous-entend, que c'est parce que les autres sont nuls. Mais bon il y a des miracles de la vie, qui sont quand même durs à avaler : la résurrection de Cavendish, le week-end fou de Padun, Vingegaard, qui supplée son leader de manière exceptionnelle, les numéros de Pogacar...

[Nopik]

Ben c'est juste que ces "stats révélatrices" je ne sais pas ce qu'elles révèlent.
Un gros changement par rapport à 2020, oui.

Mais 2020, c'est l'année où on criait au cyclisme à 2 vitesses par manque de contrôles. Avec Vlasov de chez Astana qui a cartonné. Avec DSM qui a cartonné. Avec plusieurs Bora qui ont aussi cartonné. Et même la Groupama avait cartonné. Toutes ces équipes qui ne cartonnent pas cette année.
Alors je ne vois pas trop ce qui est parlant, éloquent et révélateur dans tout ça. Vu les termes employés, on se doute bien que ça sous entend D O P A G E.

Et ben heureusement qu'en 2020 c'était mieux alors

[marooned]

Entre le calendrier chamboulé et les préparations assez disparates des coureurs suivant les mesures de confinement dans chaque pays, 2020 n'est de toute façon pas une référence sérieuse à prendre en compte.

[blouss_]

Ben c'est juste que ces "stats révélatrices" je ne sais pas ce qu'elles révèlent.
Un gros changement par rapport à 2020, oui.

Mais 2020, c'est l'année où on criait au cyclisme à 2 vitesses par manque de contrôles. Avec Vlasov de chez Astana qui a cartonné. Avec DSM qui a cartonné. Avec plusieurs Bora qui ont aussi cartonné. Et même la Groupama avait cartonné. Toutes ces équipes qui ne cartonnent pas cette année.
Alors je ne vois pas trop ce qui est parlant, éloquent et révélateur dans tout ça. Vu les termes employés, on se doute bien que ça sous entend D O P A G E.

Et ben heureusement qu'en 2020 c'était mieux alors

En 2020, l'équipe Jumbo, pour prendre un exemple, a écrasé toutes les courses. Et tu trouveras toujours un exemple, pour dire, oui mais Vlasov..., oui mais Gaudu a gagné ici... Et alors, il faudrait que ces équipes gagnent 100% des courses pour que ce ne soit pas suspect.
Après on peut trouver tout à fait normal la progression du cyclisme slovène, on peut trouver normal que des Evenepoel, Pogacar, Vingegaard, Almeida, Pidcock écrasent tout dès leur passage en pro. On peut ne pas s'interroger que d'autres très bons espoirs dans d'autres équipes aient une progression bcp plus lente. On peut trouver normal les progressions de Merlier, Colbrelli, Mohoric, Philipsen. On peut trouver normal le classement suivant :
UAE TEAM EMIRATES
JUMBO-VISMA
JUMBO-VISMA
DECEUNINCK - QUICK-STEP
ALPECIN-FENIX
INEOS GRENADIERS
BAHRAIN VICTORIOUS
DECEUNINCK - QUICK-STEP
INEOS GRENADIERS
BAHRAIN VICTORIOUS
TREK - SEGAFREDO
INEOS GRENADIERS
ALPECIN-FENIX
BORA - HANSGROHE
ISRAEL START-UP NATION
DECEUNINCK - QUICK-STEP
ALPECIN-FENIX
MOVISTAR TEAM
JUMBO-VISMA
TREK - SEGAFREDO
ASTANA - PREMIER TECH
DECEUNINCK - QUICK-STEP
MOVISTAR TEAM
GROUPAMA - FDJ
TEAM QHUBEKA NEXTHASH
DECEUNINCK - QUICK-STEP
GROUPAMA - FDJ
INEOS GRENADIERS
DECEUNINCK - QUICK-STEP
DECEUNINCK - QUICK-STEP
INEOS GRENADIERS
INEOS GRENADIERS
UAE TEAM EMIRATES
TEAM BIKEEXCHANGE
BAHRAIN VICTORIOUS
INEOS GRENADIERS
AG2R CITROEN TEAM
UAE TEAM EMIRATES
COFIDIS
INEOS GRENADIERS

Mais moi, je n'y arrive plus trop à trouver cela normal.

[Tontontrotsko]

Oui et les pauvres Bora, c'est 8 victoires WT en 2020.
Les DSM à la rue, ils cartonnent avec 9 victoires WT en 2020.
Les petits EF, c'est 8 victoires WT en 2020.
Les petits Lotto, 8 aussi.
Et même les nains de la Groupama, c'est 6 victoires WT en 2020.
Par contre les pauvres Movistar, c'est seulement 2 en 2020 aussi, et Israel idem.
Bref, quasiment 2x plus que cette année pour chacune de ces équipes.

Donc, 2021 rupture significative par rapport à 2020 et au passé ? De quelle manière ?
Oui les victoires et la domination ont été plus concentrées cette année, c'est indiscutable.
Mais parmi les facteurs explicatifs:
- Certains adversaires sont en bout de course en terme de leaders
-D'autres ont tout simplement raté leur saison
Donc, difficile de tirer des conclusions sur 1 année peut être, enfin je sais pas hein

C'est une tendance sur quelques mois, voire quelques années pour Ineos, Quickstep ou Jumbo, donc on peut commencer à y réfléchir. Je trouve quand même étrange que dans une bonne dizaine d'équipes de grande valeur, tu sous-entends que les mecs passent globalement au travers quand, dans le top 5+1, c'est la fête du slip permanente y compris chez les huitièmes couteaux.

Un truc comme le Cavendish du Tour, on ne mesure pas encore à quel point c'est peut-être le somment du n'importe nawak. Le type était justement le leader totalement en bout de course que tu vois aujourd'hui chez les autres.

[papou06]

Oui et les pauvres Bora, c'est 8 victoires WT en 2020.
Les DSM à la rue, ils cartonnent avec 9 victoires WT en 2020.
Les petits EF, c'est 8 victoires WT en 2020.
Les petits Lotto, 8 aussi.
Et même les nains de la Groupama, c'est 6 victoires WT en 2020.
Par contre les pauvres Movistar, c'est seulement 2 en 2020 aussi, et Israel idem.
Bref, quasiment 2x plus que cette année pour chacune de ces équipes.

Donc, 2021 rupture significative par rapport à 2020 et au passé ? De quelle manière ?
Oui les victoires et la domination ont été plus concentrées cette année, c'est indiscutable.
Mais parmi les facteurs explicatifs:
- Certains adversaires sont en bout de course en terme de leaders
-D'autres ont tout simplement raté leur saison
Donc, difficile de tirer des conclusions sur 1 année peut être, enfin je sais pas hein

C'est une tendance sur quelques mois, voire quelques années pour Ineos, Quickstep ou Jumbo, donc on peut commencer à y réfléchir. Je trouve quand même étrange que dans une bonne dizaine d'équipes de grande valeur, tu sous-entends que les mecs passent globalement au travers quand, dans le top 5+1, c'est la fête du slip permanente y compris chez les huitièmes couteaux.

Un truc comme le Cavendish du Tour, on ne mesure pas encore à quel point c'est peut-être le somment du n'importe nawak. Le type était justement le leader totalement en bout de course que tu vois aujourd'hui chez les autres.

POur ces 3 équipes ça commence à faire un moment oui. Mais comme ça a été dit plus haut, j'ai du mal à mettre UAE dans ce groupe d'équipes dominantes. Hormis Pogacar, les perfs des autres sont assez quelconques. Formolo ne fait pas mieux que lorsque il était chez Bora, Majka pareil, et Hirschi était bien moins fort cette année que l'an dernier chez DSM. Ca vaut aussi pour des Trentin et Kristoff, qui font des saisons moyennes.

Pour Ineos et Jumbo, un bémol quand même, c'est qu'ils dominent globalement avec leurs leaders, et qu'il y en a pas mal qui passent à travers.
Ineos, TGH fait une saison cata, Kwiatko, Dennis, Sivakov aussi. Ils ont surtout une profondeur d'équipe indécente, et ils ont perfé essentiellement avec Bernal - Carapaz - Yates - Porte - Ganna. Forcément, c'est plus simple d'empiler les perfs quand t'as autant de leaders potentiels...

Chez Jumbo, y a le duo Roglic - WVA omniprésent et l'énorme révélation Vingegaard. Mais ça ne repose quand même que sur ces 3 coureurs globalement.

Alors que DQS, c'est vraiment indécent, t'as l'impression que n'importe qui peut gagner.

[Tontontrotsko]

100% de réussite dans le top 10 Cycling Quotient, 16/20 dans le top 20. Les bons outils, y a que ça de vrai.

[jicébé]

Content de voir le nombre de pages/posts pour une SSSR seulement gagnée par (ce que certains - ne - considèrent - que - comme) le spécialiste des SSSR.
Cela augure bien de la Lombardie, surtout si c'est (biffer la mention inutile) un DQS/Ineos/Jumbo/UAE/Bahrain qui gagne.

[Nopik]

Ben c'est juste que ces "stats révélatrices" je ne sais pas ce qu'elles révèlent.
Un gros changement par rapport à 2020, oui.

Mais 2020, c'est l'année où on criait au cyclisme à 2 vitesses par manque de contrôles. Avec Vlasov de chez Astana qui a cartonné. Avec DSM qui a cartonné. Avec plusieurs Bora qui ont aussi cartonné. Et même la Groupama avait cartonné. Toutes ces équipes qui ne cartonnent pas cette année.
Alors je ne vois pas trop ce qui est parlant, éloquent et révélateur dans tout ça. Vu les termes employés, on se doute bien que ça sous entend D O P A G E.

Et ben heureusement qu'en 2020 c'était mieux alors

En 2020, l'équipe Jumbo, pour prendre un exemple, a écrasé toutes les courses. Et tu trouveras toujours un exemple, pour dire, oui mais Vlasov..., oui mais Gaudu a gagné ici... Et alors, il faudrait que ces équipes gagnent 100% des courses pour que ce ne soit pas suspect.
...
Mais moi, je n'y arrive plus trop à trouver cela normal.

Non vraiment, loin de moi l'idée de dire que tout est normal.
C'est juste que les chiffres ne sont pas si parlants que ça.
D'une année sur l'autre, les "nuls" ne sont pas si nuls. C'est quand mele un gros bémol pour en tirer une tendance !

Ensuite, il est évident certains coureurs surperforment, d'autres sous performent sur une saison.
Et certains coureurs dans certains équipes surperforment tout le temps
Et certaines équipes ont une telle densité que même si la moitié sous performe, l'autre moitié se suffit.
Enfin, dans certaines équipes, dès que t'as 1-2 leaders qui sous performent, la saison est pourrie. Et mine de rien, ça arrive souvent, rien que parce que le mec se sera trop/mal entrainé en décembre/janvier (sérieusement), ou rien que parce que le mec s'est focalisé et cramé sur un programme de courses inadapté (3 gt et pas d'autres courses par ex)

Donc encore une fois, je conteste simplement que ces chiffres soient éloquents et révélateurs de quelque chose de clair.


Par contre, plus j'y pense et plus la triche mécanique me semble évidente

[El_Pistolero_07]

UAE sans Pogacar on en parlerait même pas je pense.

DQS c'est totalement indécent, sur une course t'as l'impression qu'ils sont partout, qu'ils sont partis à 20, qu'ils ont un turbo pour les leaders en fin de course...

Jumbo, ok sorti du trio, ça gagne peu, mais lors du tdf 2020, ça essorait pas mal le peloton, y'a pas que les victoires qui impressionne chez eux.

Ineos, c'est du classique, du cador acheté a prix d'or (Bernal, Carapaz, Pidcock...) Et une profondeur impressionnante.

Barhein, entre Padun, Caruso qui passe le palier que certaines ne passeront jamais à 34 ans, Padun qui a une révélation divine sur 48h, Sonny qui passe de très bon coureur a terreur du peloton, Haig (très fort de base) qui devient un cador... Reste Landa qui a pas cartonné...

Une pensée a Elia Viviani...

[Tontontrotsko]

UAE sans Pogacar on en parlerait même pas je pense.

DQS c'est totalement indécent, sur une course t'as l'impression qu'ils sont partout, qu'ils sont partis à 20, qu'ils ont un turbo pour les leaders en fin de course...

Jumbo, ok sorti du trio, ça gagne peu, mais lors du tdf 2020, ça essorait pas mal le peloton, y'a pas que les victoires qui impressionne chez eux.

Ineos, c'est du classique, du cador acheté a prix d'or (Bernal, Carapaz, Pidcock...) Et une profondeur impressionnante.

Barhein, entre Padun, Caruso qui passe le palier que certaines ne passeront jamais à 34 ans, Padun qui a une révélation divine sur 48h, Sonny qui passe de très bon coureur a terreur du peloton, Haig (très fort de base) qui devient un cador... Reste Landa qui a pas cartonné...

Une pensée a Elia Viviani...

Oui, OK pour UAE où t'as l'impression que Pogacar a monopolisé tous les bons outils de la bande.

Et puis t'as Alpecin aussi. Trois mecs dans le top 20 CQ, qui l'aurait parié en début de saison ? Surtout que les types jouent sur le même terrain de jeu.

[Iguane]

C'est quoi le classement de blouss ?

[Tontontrotsko]

C'est quoi le classement de blouss ?

Ce doit être le classement WT individuel j'imagine.

[El_Pistolero_07]

UAE sans Pogacar on en parlerait même pas je pense.

DQS c'est totalement indécent, sur une course t'as l'impression qu'ils sont partout, qu'ils sont partis à 20, qu'ils ont un turbo pour les leaders en fin de course...

Jumbo, ok sorti du trio, ça gagne peu, mais lors du tdf 2020, ça essorait pas mal le peloton, y'a pas que les victoires qui impressionne chez eux.

Ineos, c'est du classique, du cador acheté a prix d'or (Bernal, Carapaz, Pidcock...) Et une profondeur impressionnante.

Barhein, entre Padun, Caruso qui passe le palier que certaines ne passeront jamais à 34 ans, Padun qui a une révélation divine sur 48h, Sonny qui passe de très bon coureur a terreur du peloton, Haig (très fort de base) qui devient un cador... Reste Landa qui a pas cartonné...

Une pensée a Elia Viviani...

Oui, OK pour UAE où t'as l'impression que Pogacar a monopolisé tous les bons outils de la bande.

Et puis t'as Alpecin aussi. Trois mecs dans le top 20 CQ, qui l'aurait parié en début de saison ? Surtout que les types jouent sur le même terrain de jeu.

Mvdp on s'y attendait depuis quelques temps, des années qu'on dit "attendez qu'il passe sur route a 100/100, ça va faire mal..." Il y est pas encore (100/100 routier) mais ça fait déjà mal... Par contre, merlier j'aurais jamais misé sur lui comme top sprinteur en janvier... Philipsen un peu plus, mais je sais qu'à une époque je le confondais avec jacobsen