Championnats du Monde sur route - 24/26 septembre

[veji2]

Madouas, on le sait maintenant, il est d'autant plus fort que la course est longue et usante. Il est fait pour des échappées fleuves de troisième semaine au scénario dantesque, pour des courses de + de 250km. Sa seule victoire de la saison, sur la Polynormande, il tient au punch Cosnefroy et Pérez puis les aligne au sprint, alors qu'ils sont bien plus véloces que lui. Simplement, la course a été lancé très très tôt et tout le monde était rincé.

Un point positif pour lui : les scénarios de course sont de plus en plus débridés, favorisant sa filière
un point négatif : il court dans une équipe qui court de façon extrêmement conservatrice, ce qui ne correspond pas à son profil.

ça veut dire qu'un mec comme Madouas devrait courir au sein d'une équipe qui aime mettre le bordel dans une course qui part de loin. En gros il faudrait qu'il courre chez Lotto quoi ?

[Quef]

Madouas, il doit surtout laisser tomber le Tour et aller sur le Giro. C'est le grand tour qui lui correspond le mieux avec ses longues étapes usantes. J'espère que GFDJ alignera Gaudu et Madouas sur le Giro 2022.

Oui enfin laisser tomber el tour et aller sur le Giro, pourquoi pas, mais pour quoi faire ? Je suis très content de voir ce qu'il a fait sur ce CDM, mais j'ai toujours autant de mal à savoir ce que devraient être les objectifs de Madouas pour avoir le plus de résultats possibles. Il doit faire baroudeur d'étapes de moyenne montagne sur les courses par étapes ? Viser les CG de courses par étape d'une semaine sans CLM ? Mettre all in sur des classiques usantes type flandriennes / canadiennes ?

Bref si quelqu'un a une vision claire je suis preneur !

Le dernier choix, à mon avis. C'est le seul où il aurait un avantage sur ses concurrents !

[JohanMusée]

Bah rien, c'est à la fois l'explication qui me semblait la plus juste mais aussi la plus décevante parce que en vélo on était, il me semble, relativement épargné par ce genre de scène.
Des cas d'individus déconnnant (genre Merckx qui se prend un coup de poing dans le Puy de dôme) ça c'était vu mais un truc relativement massif comme hier pas trop.

Sur ces championnats du monde, des supporteurs belges avaient déjà fait la même chose avec Ganna, le sifflant parce qu'il allait battre Van Aert.

Ce n'est bien sur qu'une minorité qui se comporte comme ça, mais c'est vraiment triste. Surtout que ce sont des comportements que l'on voit assez rarement en vélo. Et triste de voir ça en Belgique, une des plus belle terre de cyclisme.

J'étais sur place et, à part des gars qui lui criaient de ralentir pour la blague, tout le monde l'ovationnait. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de sifflets sur le parcours, mais je peux vous dire qu'au moment où un abruti a tenté de lui balancer de la flotte, c'est une vague d'insultes qui a volé pour le type... Succédée par une énorme ovation pour Alaphilippe. Après la course, deux sentiments ressortaient de manière unanime : Vanthourenhout est un imbécile, mais le plus beau et le meilleur a gagné. Alaphilippe, je pense qu'il vient de vivre son moment le plus légendaire. Et moi, je pense que j'ai vécu le weekend le plus magique de ma vie de supporter, même sans victoire ni médaille à domicile

[jicébé]

Sur ces championnats du monde, des supporteurs belges avaient déjà fait la même chose avec Ganna, le sifflant parce qu'il allait battre Van Aert.

Ce n'est bien sur qu'une minorité qui se comporte comme ça, mais c'est vraiment triste. Surtout que ce sont des comportements que l'on voit assez rarement en vélo. Et triste de voir ça en Belgique, une des plus belle terre de cyclisme.

J'étais sur place et, à part des gars qui lui criaient de ralentir pour la blague, tout le monde l'ovationnait. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de sifflets sur le parcours, mais je peux vous dire qu'au moment où un abruti a tenté de lui balancer de la flotte, c'est une vague d'insultes qui a volé pour le type... Succédée par une énorme ovation pour Alaphilippe. Après la course, deux sentiments ressortaient de manière unanime : Vanthourenhout est un imbécile, mais le plus beau et le meilleur a gagné. Alaphilippe, je pense qu'il vient de vivre son moment le plus légendaire. Et moi, je pense que j'ai vécu le weekend le plus magique de ma vie de supporter, même sans victoire ni médaille à domicile

+1: j'étais aussi sur place, à 200m de la ligne, et les applaudissements et ovations au passage d'Alaphilippe ont été unanimes, avec pourtant des supporters locaux bien en voix et ayant bien goûté la bière locale.
Le meilleur avait gagné, point barre, et tout le monde l'admettait.
Point de vue ambiance, ce fut aussi la journée la + dingue de toute ma vie d'amateur de cyclisme ayant pourtant participé à pas mal d'événements.
La Belgique (ou plutôt la Flandre) a une fois de plus prouvé qu'elle était terre de cyclisme: comme on dit là-bas, "de koers is van ons", qu'on pourrait traduire par "la course est (de) chez nous", dans le sens aussi de "dans nos gènes"

[Xav_38]

Sur ces championnats du monde, des supporteurs belges avaient déjà fait la même chose avec Ganna, le sifflant parce qu'il allait battre Van Aert.

Ce n'est bien sur qu'une minorité qui se comporte comme ça, mais c'est vraiment triste. Surtout que ce sont des comportements que l'on voit assez rarement en vélo. Et triste de voir ça en Belgique, une des plus belle terre de cyclisme.

J'étais sur place et, à part des gars qui lui criaient de ralentir pour la blague, tout le monde l'ovationnait. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de sifflets sur le parcours, mais je peux vous dire qu'au moment où un abruti a tenté de lui balancer de la flotte, c'est une vague d'insultes qui a volé pour le type... Succédée par une énorme ovation pour Alaphilippe. Après la course, deux sentiments ressortaient de manière unanime : Vanthourenhout est un imbécile, mais le plus beau et le meilleur a gagné. Alaphilippe, je pense qu'il vient de vivre son moment le plus légendaire. Et moi, je pense que j'ai vécu le weekend le plus magique de ma vie de supporter, même sans victoire ni médaille à domicile

Tout ne devait pas être aussi bon enfant que tu l'as perçu là où tu étais. Car Alaphilippe lui même n'a pas forcément compris que c'était de la blague, en tout cas il n'a pas trouvé tout les messages sympa.

« Beaucoup de supporters étaient pour la Belgique et Wout van Aert dans le dernier tour, ils me demandaient de ralentir et ils n’avaient pas des mots très sympas, je les remercie, ça m’a donné encore plus envie d’appuyer fort sur les pédales »

A nouveau ce n'est qu'une minorité, et l'énorme majorité était heureusement un public fair play, surement un peu déçu, mais heureux d'être là.

Cependant, en suivant à la télé, les sifflets nous les entendions et ils étaient nombreux. Autant sur la course du contre la montre de Ganna que lors de la course de dimanche. Et c'est rare d'entendre des sifflets sur des courses de vélo à la TV.

Bon il y en a malheureusement eu parfois sur le Tour lors de remise en maillot jaune...

[albo]

Je ne vais certainement pas défendre les jets de pisse en montagne,

mais les sifflets sur un mec qui est contrôlé positif à une substance dopante et dont les avocats font plier l'UCI et ASO alors qu'il et déclaré une semaine avant "personna non grata" pour une raison connue de tous, ca me semble éminemment sain pour le cyclisme oui.

[On3]

Chauvinisme bas du front, tu veux que ce soit quoi d'autre ?

Bah rien, c'est à la fois l'explication qui me semblait la plus juste mais aussi la plus décevante parce que en vélo on était, il me semble, relativement épargné par ce genre de scène.
Des cas d'individus déconnnant (genre Merckx qui se prend un coup de poing dans le Puy de dôme) ça c'était vu mais un truc relativement massif comme hier pas trop.

Je comprends ta réaction, je la partage. Même sur ce forum (pourtant plutôt réfléchi dans l'ensemble) tu peux observer cette lente glissade vers un truc orienté football, où il faut absolument supporter SON équipe. Ne pas être chauvin c'est pas super bien vu non plus. Si tu émets des doutes sur la perf de dimanche, tu es un pisse-froid.

[On3]

Madouas, on le sait maintenant, il est d'autant plus fort que la course est longue et usante. Il est fait pour des échappées fleuves de troisième semaine au scénario dantesque, pour des courses de + de 250km. Sa seule victoire de la saison, sur la Polynormande, il tient au punch Cosnefroy et Pérez puis les aligne au sprint, alors qu'ils sont bien plus véloces que lui. Simplement, la course a été lancé très très tôt et tout le monde était rincé.

Un point positif pour lui : les scénarios de course sont de plus en plus débridés, favorisant sa filière
un point négatif : il court dans une équipe qui court de façon extrêmement conservatrice, ce qui ne correspond pas à son profil.

ça veut dire qu'un mec comme Madouas devrait courir au sein d'une équipe qui aime mettre le bordel dans une course qui part de loin. En gros il faudrait qu'il courre chez Lotto quoi ?

Chez EF.

[On3]

En résumé de toutes ces pages de lecture,
il apparaît que si c'est WVA qui avait été 3 jambes au-dessus d'Alaph et non l'inverse, il aurait été conclu que la tactique belge avait été formidable et que les français quant à eux n'avaient fait que de la merde

C'est clair que quand ton leader est largement au-dessus de la mélée, tout de suite la tactique que tu adoptes est forcément la meilleure.

Après, WVA a eu une "panne de jambes" dans le final, ça arrive. Je suis plus surpris par le fait que la seconde meilleure carte de leur équipe ait fait le larbin à 150km de l'arrivée, ça n'a aucun sens.

[valverde1978]

Madouas, on le sait maintenant, il est d'autant plus fort que la course est longue et usante. Il est fait pour des échappées fleuves de troisième semaine au scénario dantesque, pour des courses de + de 250km. Sa seule victoire de la saison, sur la Polynormande, il tient au punch Cosnefroy et Pérez puis les aligne au sprint, alors qu'ils sont bien plus véloces que lui. Simplement, la course a été lancé très très tôt et tout le monde était rincé.

Un point positif pour lui : les scénarios de course sont de plus en plus débridés, favorisant sa filière
un point négatif : il court dans une équipe qui court de façon extrêmement conservatrice, ce qui ne correspond pas à son profil.

ça veut dire qu'un mec comme Madouas devrait courir au sein d'une équipe qui aime mettre le bordel dans une course qui part de loin. En gros il faudrait qu'il courre chez Lotto quoi ?

chez lotto il servirait à rouler sur les échappés pour favoriser le sprint de son leader ewan

[veji2]

En résumé de toutes ces pages de lecture,
il apparaît que si c'est WVA qui avait été 3 jambes au-dessus d'Alaph et non l'inverse, il aurait été conclu que la tactique belge avait été formidable et que les français quant à eux n'avaient fait que de la merde

C'est clair que quand ton leader est largement au-dessus de la mélée, tout de suite la tactique que tu adoptes est forcément la meilleure.

Après, WVA a eu une "panne de jambes" dans le final, ça arrive. Je suis plus surpris par le fait que la seconde meilleure carte de leur équipe ait fait le larbin à 150km de l'arrivée, ça n'a aucun sens.

Voilà le meilleur et le plus simple résumé du souci avec la tactique belge dimanche. Je vais refaire le parallèle que j'ai fait plusieurs fois avec l'EDF 2018 : Ils arrivaient en favoris avec Alaphilippe, ils ont construit une course autour de leur leader mais son dernier lieutenant Bardet a pu en partie suppléer la panne de jambe du leader et obtenir une médaille. Si Bardet avait roulé comme un taré pendant les boucles précédentes pour ne servir à rien dans le final sauf à faire sauter ses autres équipiers, on se serait dit que pour le coup l'EDF avait fait n'importe quoi.

LE souci est là. WVA était moins bien, ça arrive, mais que Evenepoel ait été rincé pendant 150 bornes alors qu'il aurait pu s'avérer utile à ce moment là comme alternative, ça c'est bizarre.

[sutter7]

C'est clair que quand ton leader est largement au-dessus de la mélée, tout de suite la tactique que tu adoptes est forcément la meilleure.

Après, WVA a eu une "panne de jambes" dans le final, ça arrive. Je suis plus surpris par le fait que la seconde meilleure carte de leur équipe ait fait le larbin à 150km de l'arrivée, ça n'a aucun sens.

Voilà le meilleur et le plus simple résumé du souci avec la tactique belge dimanche. Je vais refaire le parallèle que j'ai fait plusieurs fois avec l'EDF 2018 : Ils arrivaient en favoris avec Alaphilippe, ils ont construit une course autour de leur leader mais son dernier lieutenant Bardet a pu en partie suppléer la panne de jambe du leader et obtenir une médaille. Si Bardet avait roulé comme un taré pendant les boucles précédentes pour ne servir à rien dans le final sauf à faire sauter ses autres équipiers, on se serait dit que pour le coup l'EDF avait fait n'importe quoi.

LE souci est là. WVA était moins bien, ça arrive, mais que Evenepoel ait été rincé pendant 150 bornes alors qu'il aurait pu s'avérer utile à ce moment là comme alternative, ça c'est bizarre.

Après, Stuyven n'était pas si mal en no 2 non plus.

[veji2]

Voilà le meilleur et le plus simple résumé du souci avec la tactique belge dimanche. Je vais refaire le parallèle que j'ai fait plusieurs fois avec l'EDF 2018 : Ils arrivaient en favoris avec Alaphilippe, ils ont construit une course autour de leur leader mais son dernier lieutenant Bardet a pu en partie suppléer la panne de jambe du leader et obtenir une médaille. Si Bardet avait roulé comme un taré pendant les boucles précédentes pour ne servir à rien dans le final sauf à faire sauter ses autres équipiers, on se serait dit que pour le coup l'EDF avait fait n'importe quoi.

LE souci est là. WVA était moins bien, ça arrive, mais que Evenepoel ait été rincé pendant 150 bornes alors qu'il aurait pu s'avérer utile à ce moment là comme alternative, ça c'est bizarre.

Après, Stuyven n'était pas si mal en no 2 non plus.

Ce n'est pas une critique contre Stuyven, mais plutôt sur le fait que la Belgique n'a pas su tirer partie des possibilités de son groupe en cas de défaillance du leader.

[Delatour]

En même temps le sélectionneur n'a pas fait une longue carrière sur route.
Donc autant un bon coureur ne fera pas spécialement un bon sélectionneur, autant un gars qui n'a quasi fait que du cyclo-cross ne me paraît pas le mieux armé pour apporter un bonus lié à son expérience.
Il est légitime en tant que sélectionneur en cyclo-cross. Mais sur la route, sa seule tactique consiste à faire rouler à bloc l'équipe pour que le leader se retrouve seul face à quelques gars dans le final.
Cela dit, il faut applaudir le fait qu'il ait réussi à faire mettre à chacun son ego de côté pour favoriser un seul homme. Tous les sélectionneurs n'en ont pas été capables dans le passé que ce soit en Belgique ou ailleurs.

[Alexstru]

Après, quand tu compares Vanthourenhout et Voeckler, ça fait mal...

Les deux DS disposent du même genre d'effectif. Un très gros leader, des leaders de rechange, des sprinteurs et des équipiers très fort pour l'entourer.

Mais la comparaison s'arrête là.

Voeckler est un malin, il a su cacher son jeu et ses cartes jusqu'au bout. L'équipe avait des consignes claires et une vision. Vanthourenhout, il a expliqué a tt le monde la tactique avant la course, sans plan B, hésitant même a prendre Evenepoel ds l'équipe. Et pour couronner le tout, l'équipe a courru a l'encontre de ce qu'il fallait faire, en roulant derrière Evenepoel, en cramant bêtement celui ci et en faisant en sorte de splitter l'équipe en deux alors qu'il fallait rester grouper le en plus longtemps possible.

Voeckler a su apporter de la sérénité a l'équipe. Que ce soit au CE ou au CM, on a senti l'équipe de France bien ds ses bottes et ds sa tête. Sincèrement,je suis envieux de l'état d'esprit affiché. Vanthourenhout n'a pas su apporter de la sérénité ds son équipe. Pas de capitaine de route sélectionné. Une équipe ou la moitié des coureurs n'a jamais ou presque participé au CM. Et au final, des coureurs qui "paniquent" et qui roulent sur leur coéquipier alors que la situation était idéale.

Enfin, on a vu les coureurs français parler entre eux. Discuter avec la voiture. Et qd Jalabert a demandé a Voeckler si c'était compliqué de faire passer ses consignes, Thomas a répondu non, qu'il faisait a l'ancienne avec des gens au bord de la route avec des ardoises pour donner les consignes. Pendant ce temps, Vanthourenhout se plaind d'avoir mis 30km pour demander a Evenepoel d'arrêter de rouler (ce qu'ils n'ont réalité jamais su faire puisque Remco s'est arrêté qd il était cramé). Et cela, malgré un écart qui a permis le passage des voitures derrière le groupe de tête. Et pire encore, malgré un passage sur la ligne.

Bref, c'est de l'amateurisme complet pour Vanthourenhout. Si sa seule réussite est d'avoir réussi a faire cohabiter les coureurs,il est en échec sur tt le reste. Lui et son équipe n'ont pas été humble et ils l'ont payé cher

[Berti]

Merveilleux Alaf ! Aussi bon même plus fort que l'an passé Equipe de France qui a roulé correctement sans excès en comparaison au championnat d'Europe ! Belle défaite des Belges !

[dolipr4ne]

Cela dit, il faut applaudir le fait qu'il ait réussi à faire mettre à chacun son ego de côté pour favoriser un seul homme. Tous les sélectionneurs n'en ont pas été capables dans le passé que ce soit en Belgique ou ailleurs.

C’est quand meme vachement plus facile à obtenir quand ton leader est le monstre qu’est WVA. Y a pas un etre humain sur cette Terre qui avait le quart du dixieme de légitimité pour contester un tel leader.
En revanche, d’accord avec toi pour dire qu’un selectionneur route specialiste du cx, bah c’est un peu bizarre quand meme. (bon apres, on a bien eu un ancien lutteur devenir DTN en athlé, en France…. pour aller cirer les pompes d’un immonde Mekhissi, en plus…. bref……).

De tout ce que je lis depuis dimanche, on a l’impression que le truc le plus incomprehensible est que ce soit Evenepoel qui ait fait le taf de sauter sur tout ce qui bougeait jusque dans le final. La question a été posée au selectionneur depuis ce fail? Ou il s’est juste caché derriere un « arf Wout avait pas les jambes… »?
J’ai quand meme du mal à démêler cette question, et il me reste l’idée, peut-etre orientée vu comment je ne porte mais alors pas du tout dans mon coeur le petit nerveux, qu’Evenepoel etait une sorte de caillou dans la godasse de la selection, et pourtant il paraissait inconcevable de ne pas le selectionner au vu de sa forme et de ses capacités intrinsèques.

Je me demande de plus en plus si, au-delà des declarations en mode « Tous derriere la patrie! », il n’y avait pas une sorte de concurrence non-dite entre d’eventuels pro-WVA et d’éventuels pro-Benco/pro-DQS (je me demande meme si un pur fan DQS belge n’est finalement pas plus content par un titre d’Alaf que par un titre de WVA). Plus précisément, je me demande si le selectionneur n’avait pas « peur » d’un Evenepoel frais dans le final, et potentiellement incontrolable avec sa porcivité et sa chienfoulerie, car autant il y avait largement de quoi esperer voir un WVA gagner quelle que soit la configuration, autant le fail d’un Remco pouvait etre largement envisageable à cause de sa nullité au sprint.

En tout cas, elle nous aura fait causer cette course!

[Angels]

Après, quand tu compares Vanthourenhout et Voeckler, ça fait mal...

Les deux DS disposent du même genre d'effectif. Un très gros leader, des leaders de rechange, des sprinteurs et des équipiers très fort pour l'entourer.

Mais la comparaison s'arrête là.

Voeckler est un malin, il a su cacher son jeu et ses cartes jusqu'au bout. L'équipe avait des consignes claires et une vision. Vanthourenhout, il a expliqué a tt le monde la tactique avant la course, sans plan B, hésitant même a prendre Evenepoel ds l'équipe. Et pour couronner le tout, l'équipe a courru a l'encontre de ce qu'il fallait faire, en roulant derrière Evenepoel, en cramant bêtement celui ci et en faisant en sorte de splitter l'équipe en deux alors qu'il fallait rester grouper le en plus longtemps possible.

Voeckler a su apporter de la sérénité a l'équipe. Que ce soit au CE ou au CM, on a senti l'équipe de France bien ds ses bottes et ds sa tête. Sincèrement,je suis envieux de l'état d'esprit affiché. Vanthourenhout n'a pas su apporter de la sérénité ds son équipe. Pas de capitaine de route sélectionné. Une équipe ou la moitié des coureurs n'a jamais ou presque participé au CM. Et au final, des coureurs qui "paniquent" et qui roulent sur leur coéquipier alors que la situation était idéale.

Enfin, on a vu les coureurs français parler entre eux. Discuter avec la voiture. Et qd Jalabert a demandé a Voeckler si c'était compliqué de faire passer ses consignes, Thomas a répondu non, qu'il faisait a l'ancienne avec des gens au bord de la route avec des ardoises pour donner les consignes. Pendant ce temps, Vanthourenhout se plaind d'avoir mis 30km pour demander a Evenepoel d'arrêter de rouler (ce qu'ils n'ont réalité jamais su faire puisque Remco s'est arrêté qd il était cramé). Et cela, malgré un écart qui a permis le passage des voitures derrière le groupe de tête. Et pire encore, malgré un passage sur la ligne.

Bref, c'est de l'amateurisme complet pour Vanthourenhout. Si sa seule réussite est d'avoir réussi a faire cohabiter les coureurs,il est en échec sur tt le reste. Lui et son équipe n'ont pas été humble et ils l'ont payé cher

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Tout à fait d'accord avec toi..

Pour moi, Remco n'avait pas par 2 fois à accompagner les échappés...A la rigueur, 1 fois tout au plus et sans devoir assumer toute la partie du boulot...Il y avait des gars comme Lampaert, voire Benoot ou Teuns pour accompagner les premières escarmouches...Remco devait faire comme Stuyven, reste auprès de Wout pour créer la supériorité numérique dans les 25 derniers kms...En plus, à un certain moment, on roule derrière et Remco continue à rouler devant avec l'échappée...Il ne se relève réellement que lorsque le petit groupe revient à 15 secondes et ce sur l'impulsion de WVA (qui au fond de sa tête se méfiait quand même peut-être de cette 2ème échappée).

Après, Remco tire comme un bourrin pour créer un écart avec un peloton 2 qui ne serait jamais revenu de toute façon puisque toutes les nations, à part l'Australie et l'Allemagne, étaient présentes à l'avant...A la rigueur, au début..mais une fois la minute atteinte, ce n'était plus nécessaire et le groupe aurait tourné naturellement tout seul...

Et à la fin, il se gare aussi au pied de la bosse pour recevoir toutes les acclamations du public belge, dont beaucoup n'y connaissent rien et ne voient en Remco qu'un gars qui aurait pu être Champion du Monde mais qui s'est sacrifié pour son leader (ce qui n'est absolument pas le cas)...En plus, malchance pour Wout, il n'a pas la jambes dans le final et ne parvient pas à faire au minimum un podium...Du coup, tout bénéfice pour Remco qui passe pour un Dieu aux yeux d'une grande partie du public belge qui n'y connait rien, qui envoie du coup les critiques des Belges sur Wout et qui permet à la Wolfpack de garder le maillot en ayant au final favoriser la tactique de Julian et Florian...

Au final, il a tout gagné en s'attirant à présent les faveurs du public belge alors qu'en réalité, il a desservi les intérêts de son leader....

Maintenant, Julian était au dessus du lot....mais avec un Remco vrai sur la fin, cela pouvait changer la donne ...

[Iguane]

Me suis refait le final (moins de frissons qu'en direct quand même... Mais purée que c'est bon ). J'ai remarqué qu'on voit deux équipes discuter : les français et les hollandais. Rien côté belge et italien. Après la caméra n'était pas non stop sur le groupe, mais au final tu vois l'intérêt de la communication. 1 et 2.
J'ajoute que le gros fail est italien aussi, car à 3 dans le groupe, faire 10 et 15 en ayant en plus à un moment un surnombre à l'avant avec powless et Alaph.. Epic fail.

[AlbatorConterdo]

Me suis refait le final (moins de frissons qu'en direct quand même... Mais purée que c'est bon ). J'ai remarqué qu'on voit deux équipes discuter : les français et les hollandais. Rien côté belge et italien. Après la caméra n'était pas non stop sur le groupe, mais au final tu vois l'intérêt de la communication. 1 et 2.
J'ajoute que le gros fail est italien aussi, car à 3 dans le groupe, faire 10 et 15 en ayant en plus à un moment un surnombre à l'avant avec powless et Alaph.. Epic fail.

Ah tiens, tu disais pas ça sur le topic _décliniste...