VUELTA 2022

[Quef]

+1 sur le concept de placer les tappone en début de GT (avec des départs en côte ) et des étapes difficiles à contrôler pour finir.

[GATO]

Je comprends GATO, mais perso j’en suis revenu des orgies de cols monstrueux en derniere et avant-derniere etapes de GT: à chaque fois on en attend des merveilles et 90% du temps, on est hyper déçus.

Perso, je prefere largement que les tres grosses etapes de montagne arrivent tôt dans la course, notamment afin d’eviter des premieres moitiés de GT purgesques et pour commencer à décanter le CG. Et une derniere semaine plus piégeuse avec des étapes casse-pattes qui donnent non seulement de vraies possibilités d’attaquer et de pouvoir resister à l’organisation de grosses equipes derriere, possibilités d’attaquer en groupe aussi et de vraiment en mettre partout. Je ne suis pas contre une ou deux grosses etapes de montagne en derniere semaine, mais je prefere une derniere semaine où tout est possible.

Pour le coup, l’etape 20 de cette Vuelta a montré que de la moyenne montagne en derniere semaine peut faire tres tres mal: il faut dire que cette étape etait merveilleusement tracée!

OK avec toi doli mais alors faut changer la 19e etape qui est trop fáciles par celle proposee :
Sinon les top cyclistes et leurs equipiers arrivent frais a ton etape
Pour rappel :

[GATO]

Par Minimum celle ci



Sans Parler de l autre postee plus haut plus difficile et arrivant aussii a monforte de Lemos.

[dolipr4ne]

Je comprends GATO, mais perso j’en suis revenu des orgies de cols monstrueux en derniere et avant-derniere etapes de GT: à chaque fois on en attend des merveilles et 90% du temps, on est hyper déçus.

Perso, je prefere largement que les tres grosses etapes de montagne arrivent tôt dans la course, notamment afin d’eviter des premieres moitiés de GT purgesques et pour commencer à décanter le CG. Et une derniere semaine plus piégeuse avec des étapes casse-pattes qui donnent non seulement de vraies possibilités d’attaquer et de pouvoir resister à l’organisation de grosses equipes derriere, possibilités d’attaquer en groupe aussi et de vraiment en mettre partout. Je ne suis pas contre une ou deux grosses etapes de montagne en derniere semaine, mais je prefere une derniere semaine où tout est possible.

Pour le coup, l’etape 20 de cette Vuelta a montré que de la moyenne montagne en derniere semaine peut faire tres tres mal: il faut dire que cette étape etait merveilleusement tracée!

OK avec toi doli mais alors faut changer la 19e etape qui est trop fáciles par celle proposee :
Sinon les top cyclistes et leurs equipiers arrivent frais a ton etape
Pour rappel :

Je vais te dire le fond du fond de mon avis qui fait que, décidément non, je ne suis pas d’accord avec ce que tu proposes.

Pour moi, il y aurait bien plus de suspense et de course si on avait, en gros hein, du lourd et du tres lourd en debut et milieu de GT. Puis du casse-pattes et de la moyenne montagne uniquement en 3eme semaine. Je n’irais pas jusqu’aux pavés roubaisiens ou à un gros final en strade bianche car ça m’embeterait personnellement qu’un leader perde tout sur une crevaison ou une sale chute en derniere semaine.

Mais, car il y a un mais, il faudrait aussi accepter, en allant par-là, que le suspense puisse etre aussi parfois tué assez tôt. Ou alors accepter certains gros ecarts au CG, mais je suis malheureusement certain que les organisateurs ne veulent plus de ça. Ils prefereront toujours vendre une grosse derniere semaine où soit-disant tout peut encore se renverser (alors que ca n’arrive quasiment jamais), plutot qu’une derniere semaine moins fringante sur le papier, quand bien meme elle pourrait rebattre les cartes dans tous les sens.
Je n’oublie pas non plus que le velo et les GT sont un spectacle, que ce spectacle doit etre vendu, qu’il faut attirer le chaland qui va se poser dans son canapé le weekend, et qu’il faut en plus composer avec les contraintes d’organisation et le « peu » de villes candidates au passage de la course.

Bref, pour moi, les toutes dernieres etapes (disons 18, 19, 20) avec orgies de cols, c’est un peu suranné, quoi. Et c’est tres tres souvent une fausse bonne idée qui, l’immense majorité du temps, maintient un suspense qui est un peu fake: t’as plein de gars qui se tiennent en une poignee de minutes, parfois quelques secondes, mais ils ont tous beaucoup plus à perdre qu’à gagner, et la prise de risques est autant découragée qu’immensément difficile avec des profils de course qui avantagent les grosses equipes et les trains-trains de la montagne, spécialisés dans l’archi-contrôle du rythme et de la course.

Ce qui est top avec des etapes casse-pattes: c’est qu’il y a beaucoup plus de coureurs et d’equipes qui peuvent etre interessés et qui ont en plus de veritables moyens de faire exploser la course, là où ils seront beaucoup moins nombreux pour aller oser défier les trains jumbo/ineos.
Et qui dit plus de monde à l’offensive, dit beaucoup plus de difficultés pour le « peloton » et les leaders piégés de controler la course. Et on sait tous qu’il peut se passer beaucoup de choses quand ça pete et qu’il y en a de partout.

Bref, je ne me fais pas d’illusions, je pense qu’on aura encore beaucoup de dernieres semaines orgiaques pour les raisons que j’ai citées. Mais pour une fois qu’un organisateur propose au moins une 20eme etape avec un super profil casse-pattes, et quand je vois en plus ce que cela a donné, je ne peux que me réjouir.
La comparaison sera cruelle car je prends le pire contre-exemple possible mais quand tu vois la 20eme etape du Tour 2016 et ses 4 cols, dont un final HC……il ne s’y etait rien mais alors absolument rien passé, chaque leader défendant sa place au CG, et suivant le train-train au srm de la Sky.

[Delgato]

Pas tout à fait d'accord avec toi Doli.
Il ne faut pas entrer dans l'excès inverse. Pas d'orgies de montagne en dernière semaine ok, des étapes casse-pattes oui mais pas que ça sinon ça serait redondant. Il faut au minimum une belle étape de montagne en 3ème semaine, après c'est mieux si c'est pas la plus dure du GT. Mais ce qui est important c'est aussi d'avoir un bon agencement, par exemple une étape de montagne dynamique qui arrive au sommet, assez courte avec 2/3 cols qui s'enchaînent bien. Suivi le lendemain par une grosse étape vallonnée arrivant en descente comme une de celles postées par Gato. Et surtout pas de clm à la fin comme c'est la mode en ce moment sur tous les GT

[GATO]

@ Doli je respecte ton avis
La Vuelta est certainement le GT le plus apte a exausser ton souhait. Elle n a pa de grandes chaines montagneuses comme les Alpes italiennes ou francaises voir aussi les dolomites et pirennees francaises.
L edición 2015 a du etre de ton gout.
Malheureusement ce qui cree une expectation se sont des Gamoniteiru par exemple.
Perso j aimerait revoir des chronos individuel de 80-90 kilometres et on aurait peut etre des surprises et des etapes de montagne de 240 km. La ou la resistance fait la difference.
Actuellement on a des GT avec kilometraje Juniors - amateurs ...

[twisty]

des chronos de 80-90 bornes (tu aurais pu aller jusqu'à 120, 150)
il faudrait alors réduire les équipes à 3 coureurs pour contrebalancer, plusieurs étapes de montagne de 250/300 kilomètres, et aucune assistance (pas de ravitaillement en boisson ou en solide).
ce serait un sport différent, un peu du MMA version cyclisme

[GATO]

Pour rappel pas si lointain :

1) ah cette etape de 1991 du Tour

1 Claudio Chiappucci CAR ITA 7:11'16''
2 Miguel Indurain BAN SPA 1''
3 Gianni Bugno GAT ITA 1'29''
4 Laurent Fignon CAS FRA 2'50''
5 Charly Mottet RMO FRA 3'53''
6 Andrew Hampsten MOT USA 6'01''
7 Eduardo Chozas ONC SPA 6'24''
8 Eric Boyer Z FRA 7'17''
9 Greg LeMond Z USA 7'18''
10 Jean-François Bernard BAN FRA 7'38

2) En 1987 il y avait eu un chrono individuel de 87,5 km entre : Saumur - Futuroscope.
1.Stephen Roche (Carrera): 1hr 58min 11sec
2.Charly Mottet (System U) @ 42sec
3.Jesper Skibby (Roland) @ 53sec
4.Marc Madiot (Systeme U) @ 1min 9sec
5.Didi Thurau (Roland) @ 1min 20sec
6.Jean-François Bernard (Toshiba) @ 1min 24sec
7.Peter Stevenhaagen (PDM) @ 1min 55sec
8.Dag-Otto Lauritzen (7-Eleven) @ 2min 11sec
9.Jorg Muller (PDM) @ 2min 24sec
10.Pedro Delgado (PDM) @ 2min 29sec

3) En 1983, un chrono par equipes de 100 km entre : Soissons - Fontaine-au-Pire.
1 Coop FRA 2:18'59''
2 Peugeot FRA 17''
3 Aernoudt BEL
4 Raleigh NED 43''
5 Wolber FRA 2'11''
6 SEM FRA 2'16''
7 Renault FRA 2'25''
8 La Redoute FRA 4'24''
9 Cilo SWI 4'28''
10 Reynolds SPA 5'50''
11 Wickes BEL 6'08''
12 Metauromobili ITA 7'58''
13 Boule d'Or BEL 8'17''
14 Varta COL 10'38

[Iguane]

Actuellement on a des GT avec kilometraje Juniors - amateurs ...

Junior c'est 100 km hein et amateur niveau Élites 160. Et ils font pas 20 étapes en 3 semaines
Bon ok on constate la disparition des étapes très longues en montagne. Mais ils trouvent des cols différents et les dénivelé restent là. Mon impression c'est qu'on a du moins long mais du plus dense, avec plus d'arrivées au sommet (par rapport aux années 90)

[GATO]

Tiens je met un profil que @Doli aimerait car les difficultés sont en debut d`étapes et un final facile :



On pourrait essayer une pareille etape en 2022 sur le Tour avec la jeune elite actuelle, un Pogacar ou le nouveau Roglic voir Egan Bernal pourraient tenter un raid á la Merckx.
Je signe d`avance pour une etape pareille car je crois en cette nouvelle generation moins calculatrice.
Marre des etapes de deux cols dans le final. Tu vois @Doli lá je te rejoints il faut minimum trois cols se chevauchants.

[Delgato]

en dernière étape pyrénéenne la veille de l'arrivée ça serait géniale

[GATO]

Pour revenir sur le sujet : la VUELTA 2022

L etape du Fancuaya, Asturies, sur á 100 %. Ils n`ont pas fait des travaux pour rien. et la publicite depuis deux ans.
Il manque le profil de l`étape et les echainements de cols.
Comme le col de Maravio a aussi ete disons refais, il parait certain qu`il s`enlacerons en plus pas de vallée entre les deux.
F. Montero nous propose cette belle etape : avec en plus le dur San Lorenzo.


Qui serait pour la Vuelta une superbe etape. En esperant pas la seule en asturies avec avant peut etre aussi celle du león et le dejá celebre La Camperona por sabero (voir profil plus haut).
Comme deja dit j`espere que Javier Guillen á bien compris que dans le cyclisme moderne les vallees entre cols ...

PD : La rumeur d`un chrono de 40 km continue á faire son chemin. cela serait un chrono mixte plat + montagne la cruz de la demanda. partant de Alava et arrivant á la rioja donc de la Iglesia del Santo Sepulcro (navarra) jusqu`a el alto de Cruz de la Demanda(Rioja). Cela fait longtemps que l`on a plus un tel chrono long de 40 km mixte sur un GT.

Idem la rioja un peu abandonnée dernierement, mais dans les années 80-90 pour les
nous nous rappelons des chronos á la station de ski de Valdezcaray (Rioja).

[dolipr4ne]

Pas tout à fait d'accord avec toi Doli.
Il ne faut pas entrer dans l'excès inverse. Pas d'orgies de montagne en dernière semaine ok, des étapes casse-pattes oui mais pas que ça sinon ça serait redondant. Il faut au minimum une belle étape de montagne en 3ème semaine, après c'est mieux si c'est pas la plus dure du GT. Mais ce qui est important c'est aussi d'avoir un bon agencement, par exemple une étape de montagne dynamique qui arrive au sommet, assez courte avec 2/3 cols qui s'enchaînent bien. Suivi le lendemain par une grosse étape vallonnée arrivant en descente comme une de celles postées par Gato. Et surtout pas de clm à la fin comme c'est la mode en ce moment sur tous les GT

Oui, bien sûr, un peu de diversité hein, pas 7 etapes casse-pattes.
Mais disons que ca me déplairait pas de n’avoir limite aucune grosse etape de haute-montagne dans les 6/7 derniers jours si:
- on en a eu de tres belles avant
- on a une derniere semaine avec plusieurs etapes vraiment piegeuses (bordures, departs en montées(s), casse-pattes bien tracés, strade…)

J’aimerais bien essayer une fois, pour voir. Mais je doute que cela puisse arriver, et je ne peux pas non plus offrir la garantie d’une réussite (#lescoureursfontlacourse).
Personne n’aura jamais la configuration du GT idéal, mais c’est toujours un plaisir d’en parler.

[Delgato]

L'étape de montagne dans les Asturies serait très belle !
Par contre un clm mixte on en a eu l'an dernier à la planche des belles filles ( 36 km)

[GATO]

Exact j avais oublié la planche, excuse je l ai pas vue