Roglic - Meilleur coureur à ne pas avoir gagné de Tour de France ?

[blouss_]

En présentant les choses comme cela... Mais la vérité est que Contador n'a pas battu Nibali en GT depuis 2011. Et Quintana le bat 2 fois, sur le Tour 2015 quand Nibali se prend 2 grosses boites en 1ère semaine et sur le Giro 2017 de... 9s. Nibali, c'est 4 victoires en GT et 11 podiums. On ne va pas en faire un lambda non plus.

C'est pas un lambda, il est dans une catégorie à part juste en dessous de LA, Contador et Froome dans le sens où dans une période donnée Armstrong (1999-2005), Contador (2007 à 2011) et Froome (2013 à 2018), à part circonstances exceptionnelles, ils remportaient tous les GTs. Nibali que je met juste en dessous d'eux mais un cran au dessus de Quintana, n'a jamais été DOMINATEUR sur une période, elle est là la nuance.
C'est pour ça que je suis impressionné par Roglic et sa faculté à être presque toujours le plus fort sur toutes les courses par étapes auquel il participe et est le seul à taper Pogi de temps en temps. À vrai dire, hormis le Tour 2020, Roglic a toujours battu Pogacar lorsque les 2 étaient en pleine possession de leurs moyens
Par contre, aucun problème pour reconnaître que Nibali est un des plus beaux palmarès de ce siècle.

ah ok, désolé, je n'avais pas tout bien compris

[manu74annecy]

Sur les CPE d'une semaine qu'il a terminé, Roglic a seulement raté la victoire 2x depuis 2018: Tirreno 2018 et Paris Nice 2021.
Sinon c'est victoire (x6) ou abandon(1x: Dauphiné 2020 ).

Cette année il fait une petite saison avec 1 seule victoire

Quel métronome! en plus, Paris-Nice on peut plutôt mettre ça du coté de la malchance.
avec Pogi, ils sont vraiment une jambe au dessus des autres

Du coup, à la question, quand Pogacar et Roglic s'engagent sur une épreuve par étapes tous les 2 depuis début 2019, existe t'il un autre vainqueur qu'eux? a priori, il n'y a qu'un seul précédent!!!

à la question, si Pogacar et/ou Roglic s'engagent sur une épreuve par étapes depuis début 2019 et les débuts pro de pogacar, y a t'il un autre vainqueur qu'eux?
- le cas plus haut
- paris-nice 2021 : la chute de roglic
-UAE tour 2020 : pogacar 2nd
- tour de slovénie 2019 : pogacar 4ème
- tour d'italie 2019 : roglic 3ème
tour du pays basque 2019 : pogacar 6ème
TDU 2019 : pogacar 13ème

hallucinant étant donné le nombre de courses auxquels ils ont participé et donc remporté!

[fred30]

Après, Pogacar, c'est niveau archi crack des GTs. Sur ce siècle, tu peux mettre L.A, Contador et Froome et ils ont chacun eu leur époque distinctes.
J'ai même tendance à mettre Nibali en dessous même s'il a gagné les 3 GTs, il a toujours battudes adversaires un peu moins prestigieux
En 2010, il s'impose de justesse face à Mosquera et Velits sur la Vuelta
En 2013, il domine un Uran qui fait sa première perf sur un GT et un Evans pré-retraité sur le Giro
En 2014, il domine Peraud et Pinot qui n'ont jamais fait un autre podium de leur carrière. Contador même blessé l'a mis en difficulté sur la première arrivée un peu difficile.
En 2016, il profite de la chute de Kruijswijk et de l'apathie des autres concurrents sur les deux premières semaines pour renverser la course, il bat Chaves et Valverde.
Mais entre tout ça, il est toujours battu par Froome, Contador, Quitana et même parfois par des Horner ou S.Yates

Bref, cet aparté pour dire que je ne considère pas Nibali comme un giga crack des GTs au même titre qu'un LA, Contador ou Froome et qu'il y a rarement donc eu des confrontations de cracks sur les GTs.

Pour la densité, ca reste une histoire de ressenti, on a toujours envie de magnifier le passé mais à valeur égale, est ce qu'un Basso est foncièrement supérieur à Bernal ? C'est trop difficile à dire.
Concernant tous les autres noms que tu as cité (hormis LA qui reste vainqueur 7 fois du Tour), ils ont des gros palmarès, mais on est loin d'un Roglic qui est toujours (avec Pogacar) le grand favori et qui gagne quasiment toujours systématiquement.

Pas d'accord sur le choix des mots.
Je ne dirai pas que Nibali a profité de la chute du cintre dans le col Agnel. Il attaque en descente, met la pression, et provoque la chute de Kruiswijk. C'est quand même pas pareil ! Et ça fait partie du vélo.
C'est autre chose que de voir le maillot rose tomber devant toi sans avoir soi-même tenté quoi que ce soit, puis de descendre le col tranquillou pour endosser le rose.

[PuncheurFou]

C est un débat vraiment intéressant, cette saison il a encore augmenter son prestige avec sa domination sur Paris nice et son comportement le jour de la chute, il a rajouté à ça un titre olympique tres convointé par les spécialistes et là ils semblent se diriger vers une victoire impressionnante sur la Vuelta.

Hormis Rominger et Poulidor je vois pas tro qui peut le contester sur ce point précis.

Il a commencé le cyclisme tard, il lui reste peut etre trois ou quatre tentatives pour atteindre le graal malgré son compatriote.

Si l'on remonte plus loin, le meilleur coureur à ne pas avoir gagné le Tour de France est sans conteste Alfredo Binda qui ne s'y est jamais intéressé et ne compte qu'une participation à la Grande Boucle en 1930, année où il abandonne après avoir joué de malchance et sans avoir fait de la course un réel objectif (le Tour lui servait de préparation pour les Championnats du monde).

Pour revenir à Roglic, je suis d'accord sur la comparaison avec Rominger. Bien que ce soit deux coureurs complets, ils ont des caractéristiques et des manières de courir différentes, mais leur palmarès présente de nombreuses similitudes. Rominger n'a jamais battu Indurain sur le Tour, Roglic butera-t-il sur Pogacar de la même manière ?

Après c'est normal, Alfredo Binda a remporté 5 fois la course la plus prestigieuse du calendrier, et le cyclisme était moins international à l'époque, logique qu'il s'intéresse moins aux courses un peu plus en retrait. Et lorsque les championnats du monde se déroulaient plus tôt, c'était souvent l'occasion pour les coureurs de venir sur le Tour pour s'y préparer.

Il y a peu de coureur légendaire à avoir remporté 5 fois le Tour d'Italie, la course la plus prestigieuse du calendrier cycliste (Coppi, Merckx, Binda et c'est tout). Sur le Tour, on a eu quelques beaux coureurs, c'est vrai, mais la concurrence y était moindre, et il est logique de voir plus de quintuple vainqueur (Anquetil, Merckx, Hinault, Indurain), et même un quadruple vainqueur (Froome).
Après avoir remporté un Giro, le Cannibal venait souvent sur le Tour pour se détendre, Indurain lui y allait après avoir été dégouté de ses défaites sur le Giro ou la Vuelta, car la concurrence y était moins forte. Mais bon, c'est tout à fait honorable de se faire un palmarès sur un GT plus en retrait que le Giro.

[Nopik]

Sans oublier ce no name qu'est Lance Armstrong qui a remporté la coursette française pas moins de 7 fois d'affilée ! Preuve manifeste du désintérêt généralisé.

[Iguane]

Punaise j'ai encore des cours de troll à prendre

[iskinni]

Andyve 2 dun girl et 3 fois 2 du tour...
Je compte pas le declassement 2010

Sinon heras en 2004 et 2005 hai impression qu'il serait en prepa sur le tour pour la vuelta.

Basso 2004 2006 du lourd

[Thor8_one]

De tête comme ça, j aurais Dis Tony Rominger et surtout, et vraiment surpris de ne pas l'avoir vue... Mais je suis peut-être passé à côté.... Le terrible Franck Bazoge

[iskinni]

Intéressant comme question, j'aurais tendance sans trop réfléchir à dire que oui. Presque 3 Vuelta dans la poche, Paris-Nice, Tirreno, Pays Basque, Romandie, Liège, champion olympique c'est impressionnant.

roglic n'a pas remporte paris nice
Sinon ce qui est impressionnan c'est qu'il gagne classement general mais pas mal detapes aussi

[manu74annecy]

C'est vrai que Roglic a quand même un sacré palmarès depuis 3 ans. Si on ne regarde que les victoires sur les 10 plus grosses courses du calendrier (donc sans compter les courses d'une semaine emblématiques). Il arrive en tête!
on attend les championnats du monde, paris-roubaix et le tour de lombardie pour actualiser ça

1 ROGLIC 4 (3 vuelta, 1 LBL)

2 POGACAR 3 (2 tours, 1 LBL)

3 (2 victoires)
CARAPAZ
BERNAL
ALAPHILIPPE
FUGLSANG

(1 victoire)
VAN AERT
VAN DER POEL
BETTIOL
GILBERT
GEOGHAGAN HART
ASGREEN
STUYVEN
MOLLEMA
M.PEDERSEN

si on tient compte des podiums, ça fait remonter sacrément Van Aert mais les 2 slovènes restent au sommet !! (seule la victoire est belle) Carapaz est aussi un sacré coureur d'ailleurs


Roglic 6
Pogacar 6

Van Aert 5

Carapaz 4

Alaphilippe 3
Bernal 3


Enfin sur les courses d'une semaine qui rentrent dans le registre d'un vainqueur de GT et donc du Tour, c'est vrai que c'est plutôt pas mal pour Roro (en repensant à ses chutes en France depuis 1 an, au fait qu'il avait aussi remporté Romandie et pays basque en 2017), même si finalement, les victoires et podiums sont plus dilués qu'on aurait pu le croire, avec un large numéro 1 des podiums pour le moins surprenant.
Voilà une catégorie où Roglic met au moins Pogacar minable, mais le jeune slovène préfère assurer sur des courses de seconde zone (californie, algarve, UAE, valence...)

victoires
ROGLIC : 3
schachmann, bernal : 2

poidums :
G.Thomas : 5
Bernal, ROGLIC, Fuglsang et Porte : 3

[mc-enroe31]

Je pense + à Heras qu'à Roglic.

Ok c'est un autre registre mais Heras en montagne avait un Roglic dans chaque jambe.

On la connait l'erreur d'Heras, c'est être allé larbiner pour Armstrong.

En 2002 et 2003 il avait le potentiel pour remporter le TDF.

[Akaion]

Je ne crois pas, déjà je ne le vois pas lâcher Armstrong en montagne (allez en 2003 c'était faisable) mais il se serait fait pulvériser en chrono.

[mc-enroe31]

Je ne crois pas, déjà je ne le vois pas lâcher Armstrong en montagne (allez en 2003 c'était faisable) mais il se serait fait pulvériser en chrono.

.
Ok mais qui aurait cru que Pantani qui se faisait exploser en CLM par Ullrich gagnerait le TDF 98?

Donc sur le TDF 2003, si Heras avait été dans une autre équipe, qui sait si Armstrong n'aurait pas explosé en vol avec un grimpeur en + au top qui l'aurait attaqué tout le temps.

[papou06]

Je pense + à Heras qu'à Roglic.

Ok c'est un autre registre mais Heras en montagne avait un Roglic dans chaque jambe.

On la connait l'erreur d'Heras, c'est être allé larbiner pour Armstrong.

En 2002 et 2003 il avait le potentiel pour remporter le TDF.

Heras, il est venu sur le Tour en tant que leader en 2004 et 2005, ça a été un flop total (et ce sont des années où il gagne la Vuelta, donc pas inférieur aux années précédentes).
En 2003, il était quelconque sur le Tour, et Armstrong a souvent dû se débrouiller seul. Il n'y a que de 2000 à 2002 qu'il avait un niveau suffisant en montagne pour jouer les premiers rôles sur le Tour. Mais même avec ça, il est 2 crans en-dessus de Roglic, y a vraiment pas photo entre les 2 en terme de carrière, de palmarès et de possibilité de remporter le Tour.

[Calisto631]

Je pense + à Heras qu'à Roglic.

Ok c'est un autre registre mais Heras en montagne avait un Roglic dans chaque jambe.

On la connait l'erreur d'Heras, c'est être allé larbiner pour Armstrong.

En 2002 et 2003 il avait le potentiel pour remporter le TDF.

Heras, il est venu sur le Tour en tant que leader en 2004 et 2005, ça a été un flop total (et ce sont des années où il gagne la Vuelta, donc pas inférieur aux années précédentes).
En 2003, il était quelconque sur le Tour, et Armstrong a souvent dû se débrouiller seul. Il n'y a que de 2000 à 2002 qu'il avait un niveau suffisant en montagne pour jouer les premiers rôles sur le Tour. Mais même avec ça, il est 2 crans en-dessus de Roglic, y a vraiment pas photo entre les 2 en terme de carrière, de palmarès et de possibilité de remporter le Tour.

+1.
Hallucinant cette faculté à glorifier les coureurs du passé.
Héras en 2003, il gagne sa Vuelta in-extremis face au Castroviejo de l'époque, se fait corriger par Aitor Gonzalez et sue à grosses gouttes face à Santi Perez. Battu aussi par Peccharoman en 2003
Il était bon sur certaines courses comme la Vuelta, sur certains Tour de France et Catalogne, mais le reste du temps, il était archi quelconque. Un très bon coureur donc, surtout un très bon escaladeur.
Incomparable avec un Roglic qui domine quasi toute les courses du calendrier. La meilleure saison de Heras est inférieure aux 4 dernières saison de slovène.

[charlix]

Je vous ai rajouté un sondage

[Wombat]

Heras, il est venu sur le Tour en tant que leader en 2004 et 2005, ça a été un flop total (et ce sont des années où il gagne la Vuelta, donc pas inférieur aux années précédentes).
En 2003, il était quelconque sur le Tour, et Armstrong a souvent dû se débrouiller seul. Il n'y a que de 2000 à 2002 qu'il avait un niveau suffisant en montagne pour jouer les premiers rôles sur le Tour. Mais même avec ça, il est 2 crans en-dessus de Roglic, y a vraiment pas photo entre les 2 en terme de carrière, de palmarès et de possibilité de remporter le Tour.

+1.
Hallucinant cette faculté à glorifier les coureurs du passé.
Héras en 2003, il gagne sa Vuelta in-extremis face au Castroviejo de l'époque, se fait corriger par Aitor Gonzalez et sue à grosses gouttes face à Santi Perez. Battu aussi par Peccharoman en 2003
Il était bon sur certaines courses comme la Vuelta, sur certains Tour de France et Catalogne, mais le reste du temps, il était archi quelconque. Un très bon coureur donc, surtout un très bon escaladeur.
Incomparable avec un Roglic qui domine quasi toute les courses du calendrier. La meilleure saison de Heras est inférieure aux 4 dernières saison de slovène.

Oui Heras comme Savoldelli, c'est vraiment un coureur qui a profité à fond de la période Armstrong où le Giro et la Vuelta se sont retrouvés abandonnés.

Je le comparerais bien plus facilement à un Mas qu'à Roglic. D'ailleurs Mas aurait déjà deux Vuelta si , comme Heras, il pouvait courir des Vuelta uniquement contre des Espagnols.

[manu74annecy]

Je vous ai rajouté un sondage

"il peut encore gagner le Tour"

en 2022, il sera de nouveau l'un des 2 archi favoris du Tour. Et la pression ne sera pas sur lui.
la chute de cette année peut aussi lui servir d'expérience et la jumbo a beau avoir de nombreuses belles cartes, je ne vois pas comment ils peuvent faire autrement que mettre "all in" sur lui.
Pogi n'a qu'un seul adversaire à sa mesure, et Roglic a prouvé la même chose sur la vuelta. L'affrontement entre les 2 ne sera pas nécessairement en faveur du plus jeune.

Mais le temps joue contre Roglic, donc faut pas trop qu'il traine quand même....

[veji2]

+1.
Hallucinant cette faculté à glorifier les coureurs du passé.
Héras en 2003, il gagne sa Vuelta in-extremis face au Castroviejo de l'époque, se fait corriger par Aitor Gonzalez et sue à grosses gouttes face à Santi Perez. Battu aussi par Peccharoman en 2003
Il était bon sur certaines courses comme la Vuelta, sur certains Tour de France et Catalogne, mais le reste du temps, il était archi quelconque. Un très bon coureur donc, surtout un très bon escaladeur.
Incomparable avec un Roglic qui domine quasi toute les courses du calendrier. La meilleure saison de Heras est inférieure aux 4 dernières saison de slovène.

Oui Heras comme Savoldelli, c'est vraiment un coureur qui a profité à fond de la période Armstrong où le Giro et la Vuelta se sont retrouvés abandonnés.

Je le comparerais bien plus facilement à un Mas qu'à Roglic. D'ailleurs Mas aurait déjà deux Vuelta si , comme Heras, il pouvait courir des Vuelta uniquement contre des Espagnols.

Pareil, la Vuelta des années 2000 c'est quand même un truc assez dingue... festival de comètes espagnoles en tous sens, bref c'était presque plus une Volta encore plus chargée qu'un 3ème GT.

[papou06]

Oui Heras comme Savoldelli, c'est vraiment un coureur qui a profité à fond de la période Armstrong où le Giro et la Vuelta se sont retrouvés abandonnés.

Je le comparerais bien plus facilement à un Mas qu'à Roglic. D'ailleurs Mas aurait déjà deux Vuelta si , comme Heras, il pouvait courir des Vuelta uniquement contre des Espagnols.

Pareil, la Vuelta des années 2000 c'est quand même un truc assez dingue... festival de comètes espagnoles en tous sens, bref c'était presque plus une Volta encore plus chargée qu'un 3ème GT.

Plus que ça encore, c'est surtout qu'il n'y avait quasiment que des espagnols au départ.
En 2001 : 13 espagnols dans les 15 premiers + Moller de la Milaneza (qui n'avait que ce GT)
En 2002 : 10 + 4 coureurs de la Milaneza
En 2003 : 12 + Cardenas d'une équipe invitée
En 2004 : 14 sur 15
En 2005 : 10
Ensuite ça commence un peu à s'internationaliser, et de plus en plus depuis les années 2010.
Il y avait un effet lié au niveau des espagnols, mais il y a surtout de plus en plus de coureurs étrangers au départ de la Vuelta avec des ambitions. Et le phénomène est similaire sur le Giro (même s'il y a tjrs eu plus d'étrangers compétitifs sur le Giro, notamment les coureurs de l'est qui passaient tous par des formations italiennes).