Ineos, ça tourne comme sur le Tour.
Une grosse équipe de base mais pas les meilleurs leaders sur la route donc ce sera au mieux un podium à viser.
Carapaz, c'était quand même prévisible en sortant du Tour et des JO qu'il ne pèserait pas assez.
VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
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Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Que ce soit lui ou Yates, va falloir trouver une étape pour partir de loin et tenter le tout pour le tout, à moins que ça joue simplement le podium maintenant. Parce qu'il ne faut pas oublier qu'ils vont se manger 2 minutes de plus sur le chrono par Roglic. Chez les Movistar Mas va sans doute se contenter de suivre, et quand on voit que Lopez roulait derrière quand Bernal était lâché, on peut penser qu'il serait déjà content de finir 3e. Après tout il a changé d'équipe donc il apporterait un résultat sur sa première saison. Haig pareil, je ne le vois pas tenter le tout pour le tout, déjà content d'être là où il est.trevorphilips a écrit : 22 août 2021, 17:48 bernal n'est pas éliminé chronométriquement parlant, mais il s'est fait passer par un certain nombre de coureurs. C'est pas bon signe. Que va faire inéos désormais ? Ils avaient pourtant l'armada
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Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Roglic est relativement tranquille, son équipe répond présent, malgré les doutes que certains ici avaient émis à ce propos, et derrière, ses adversaires devraient lui prendre encore au moins 2' en vue du CLM final pour espérer pouvoir le battre.
Scénario peu plausible vu ce qu'il s'est passé jusqu'alors.
Ineos, Bahrein ou Movistar pourraient tenter des manoeuvres de loin, mais comme souvent dans ce genre de cas, elles risquent de se courir dessus les unes sur les autres, et en 3eme semaine, chacun défendra sa place pour le podium, voire dans le top 10
Scénario peu plausible vu ce qu'il s'est passé jusqu'alors.
Ineos, Bahrein ou Movistar pourraient tenter des manoeuvres de loin, mais comme souvent dans ce genre de cas, elles risquent de se courir dessus les unes sur les autres, et en 3eme semaine, chacun défendra sa place pour le podium, voire dans le top 10
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Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Ca pue pour Bernal, faut pas se mentir.
Oui, le Tour est encore long, pas tiré de conclusion hâtive.
Mais son débours est important (encore plus si on ajoute la perte de temps plus que probable lors du dernier clm). Et même s'il se refait la cerise en 3ème semaine (préparation tronquée, donc pourquoi pas), il y a une marge entre se prendre une minute dans une dernière montée et passer à chevauchée capable de reprendre 3-4 minutes en 3ème semaine. On est loin du Tour 2019, où même si peu fringant, il limitait la casse en début d'épreuve. Et y'avait pas Roglic en face, mais Pinot qui a abandonné, K, Alaph', Buchmann et G.Thomas qui était dans son équipe.
Donc bon, j'y crois pas du tout.
Maintenant, reste à voir, est-ce que c'est juste sa prépa, et dans ces cas là, il a encore un podium et une victoire d'étape à jouer. Soit c'est son problème de dos, et faut qu'il abandonne. On a vu ce que ça donne d'insister. Bon faudrait pas qu'il nourrisse également un complexe d'infériorité face aux slovènes. Un Bernal au top à mon avis vaut bien un Mas sur ce genre de montée...
On parle beaucoup d'Ineos, mais à mon avis, c'est la Movistar qui a la clé de la course et qui peuvent envisager un coup tactique (tactique, movistar, lol...), la chute de Valverde est encore plus dommage.
Oui, le Tour est encore long, pas tiré de conclusion hâtive.
Mais son débours est important (encore plus si on ajoute la perte de temps plus que probable lors du dernier clm). Et même s'il se refait la cerise en 3ème semaine (préparation tronquée, donc pourquoi pas), il y a une marge entre se prendre une minute dans une dernière montée et passer à chevauchée capable de reprendre 3-4 minutes en 3ème semaine. On est loin du Tour 2019, où même si peu fringant, il limitait la casse en début d'épreuve. Et y'avait pas Roglic en face, mais Pinot qui a abandonné, K, Alaph', Buchmann et G.Thomas qui était dans son équipe.
Donc bon, j'y crois pas du tout.
Maintenant, reste à voir, est-ce que c'est juste sa prépa, et dans ces cas là, il a encore un podium et une victoire d'étape à jouer. Soit c'est son problème de dos, et faut qu'il abandonne. On a vu ce que ça donne d'insister. Bon faudrait pas qu'il nourrisse également un complexe d'infériorité face aux slovènes. Un Bernal au top à mon avis vaut bien un Mas sur ce genre de montée...
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Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Oui j'avoue, je fais partie de ceux qui pensait que la Jumbo serait faible
. Le début de vuelta m'avait donner raison mais force est de constater que l'équipe monte en puissance ou du moins réponds présent sur ces dernières étapes et que Roglic pète le feu contrairement à Bernal . Néanmoins j'attendrais la fin de la vuelta pour faire mon méa culpa car il reste quelques étapes ou il y a moyen sur le papier de tenter des coups comme sur la 14, 15 ou 17 avec des cols ou raidards entrecoupés de zones plates ou casse-pattes ou des relais peuvent servir .

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Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Il faudrait se mettre d'accord sur le terme grimpeur. Pour moi Froome et Contador ainsi que Nibali sont des coureurs complets.OmertaCyclisme a écrit : 22 août 2021, 17:24 C'est vraiment la fin des purs grimpeurs.
Personne ne prendra le relais de Quintana...
On risque de voir des machines 4x4 (Roglic, Pogacar, Van Aert, Evenepoel) et des grimpeurs simple sans charisme comme Vingegaard ou Mas être les meilleurs en montagne et écraser les temps.
On est loin déjà de la période Contador, Quintana, Aru, Pinot et du duel de style avec Froome ou Nibali, des coureurs avec tous des carences et des limites y compris Froome.
Certes, il y avait moins de spectacle mais c'était bien moins fade.
PS : Le tour de l'avenir confirme cela avec un cyborg norvégien qui écrase tout et le successeur de Mas qui essaye de le battre...
J'ai l'impression qu'on est dans une phase de cyclisme total ou il ne faut avoir aucune faiblesse.
Partant de ce constat, Roglic d'après ses qualités, n'a pas à se faire de soucis pour le reste de la vuelta sauf défaillance ou étape partant en live sous l'effet de Ineos ou Movistar( on peut rêver).
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Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Il a parfois joué de malchance, mais ton constat est vrai.
Landa, c'est un peu le PSG du cycliste.

Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Quelle purge cette Vuelta !
On retrouve les scenarii stéréotypés d'il y a deux ans : personne ne prend le moindre risque et la moindre initiative avant les deux derniers kilomètres ! Même le Tour était plus intéressant à regarder cette année !
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Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Heureusement, parmi les Grands Tours, on a eu la Volta cette année pour vibrerangelsB a écrit : 22 août 2021, 20:05 Quelle purge cette Vuelta !
On retrouve les scenarii stéréotypés d'il y a deux ans : personne ne prend le moindre risque et la moindre initiative avant les deux derniers kilomètres ! Même le Tour était plus intéressant à regarder cette année !![]()


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Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Tout ça n'est qu'une mise en bouche. Mais il n'y a plus très longtemps à attendre, le principal Grand Tour de la saison commence dans deux jours.AlbatorConterdo a écrit : 22 août 2021, 20:13Heureusement, parmi les Grands Tours, on a eu la Volta cette année pour vibrerangelsB a écrit : 22 août 2021, 20:05 Quelle purge cette Vuelta !
On retrouve les scenarii stéréotypés d'il y a deux ans : personne ne prend le moindre risque et la moindre initiative avant les deux derniers kilomètres ! Même le Tour était plus intéressant à regarder cette année !![]()
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Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Loin de moi l'idée d'en faire l'étape du siècle, mais la course n'a rien eu à voir avec ce que tu décrisangelsB a écrit : 22 août 2021, 20:05 Quelle purge cette Vuelta !
On retrouve les scenarii stéréotypés d'il y a deux ans : personne ne prend le moindre risque et la moindre initiative avant les deux derniers kilomètres ! Même le Tour était plus intéressant à regarder cette année !![]()


Première attaque de Yates. Et le kilométrage est celui de Caruso, on doit être à plus de 10 bornes de l'arrivée. On a vu bien pire.
Yates est un favoris. Et preuve qu'il prend un risque, les Ineos perdent beaucoup de temps aujourd'hui, alors qu'en appliquant leur train habituel, Bernal serait peut être en course pour la victoire.

Et on en pense ce qu'on veut, mais Caruso fait un raid énorme en prime. Franchement, sauf à ne pas aimer les protagonistes, ce que je peux comprendre, c'était objectivement pas une mauvaise étape niveau spectacle.
Alors oui, bien sûr, on peut toujours faire mieux. On aurait pu avoir des attaques lors de l'avant dernier col, avec les leaders esseulés à se faire la bagarre sur 60 bornes, des relais dans l’échappée. Mais qui y croit en première semaine ?
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Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Sinon comme à force je ne sais ni où poster cette info, ni comment je dois la commenter, je vais juste me contenter de la mettre ici sans aucune autre remarque par ailleurs, vous en ferez ce que vous voudrez :


Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Oui enfin bon, notre ami l'Alto de Velefique ça semble être la 1e fois que les leaders y font la course.
Désolé mais
Edit: pardon, 2009 aussi avec la magnifique perf de Gesink
et d'ailleurs le temps est très similaire.
2021

2017

2009

2004

Désolé mais

Edit: pardon, 2009 aussi avec la magnifique perf de Gesink

2021

2017

2009

2004

Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
On ne peut pas en dire grand-chose ...
Roglic est meilleur cycliste que Catherine Lara, mais ça on le savait.
En 2017, où il fallait ensuite monter à Calar Alto, Yates et Atapuma ont juste remporté le trophée du chasse patates, pour rentrer sur l'échappée menée par Raymond.
Par rapport à 2009, Roglic a certes mis 8 secondes à Gesink, bien que celui-ci ait bénéficié de l'abri d'une mobylette galicienne dans le final. Mais en 2009, 12 coureurs étaient montés plus vite que Haig, Lopez et Yates.
Roglic est meilleur cycliste que Catherine Lara, mais ça on le savait.
En 2017, où il fallait ensuite monter à Calar Alto, Yates et Atapuma ont juste remporté le trophée du chasse patates, pour rentrer sur l'échappée menée par Raymond.
Par rapport à 2009, Roglic a certes mis 8 secondes à Gesink, bien que celui-ci ait bénéficié de l'abri d'une mobylette galicienne dans le final. Mais en 2009, 12 coureurs étaient montés plus vite que Haig, Lopez et Yates.
Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
J'ai quand même du mal à comprendre comment court la Ineos, elle nous court comme une vulgaire Movistar avec des leaders moins forts que les tous meilleurs mais une incroyable armada quand même qui se court dessus, les uns sur les autres, sans chercher à faire exploser la Jumbo, tu peux de retrouver avec Roglic avec le seul Kuss à 100 bornes de la fin ou presque, mais non, ils font courir Yates contre Bernal au lieu de les rendre complémentaires... bizarre, ça court pour le podium on dirait.
Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Avoir plusieurs leaders sans hiérarchie quand tu vises la gagne, c'est sous-optimal, épisode 457854.
#Zerehizenotraï
Go Ritchie ! You're our only hope !
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Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Bien sûr que c'est suboptimal, c'est même pas une stratégie en soi, c'est juste que si tu es moins fort que le tout meilleur mais que tu as 2 coureurs très forts en seconds rideaux et bien entourés, tu peux peut être chercher à faire autre chose que de faire rouler comme un bourrin et attaquer dans la dernière côte avec le favori dans la roue... Les chances d'arriver à quelque chose sont faibles, mais c'est possible.Teteoo a écrit : 23 août 2021, 09:40 Avoir plusieurs leaders sans hiérarchie quand tu vises la gagne, c'est sous-optimal, épisode 457854.
Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
Ineos sur cette Vuelta c'est aussi seulement 3 équipiers pour rouler, 3 leaders dont un à priori cramé après un Tour à fond et une médaille aux JO et un jeune qui découvre un GT après une médaille d'or aux VTT.veji2 a écrit : 23 août 2021, 09:21 J'ai quand même du mal à comprendre comment court la Ineos, elle nous court comme une vulgaire Movistar avec des leaders moins forts que les tous meilleurs mais une incroyable armada quand même qui se court dessus, les uns sur les autres, sans chercher à faire exploser la Jumbo, tu peux de retrouver avec Roglic avec le seul Kuss à 100 bornes de la fin ou presque, mais non, ils font courir Yates contre Bernal au lieu de les rendre complémentaires... bizarre, ça court pour le podium on dirait.
La structuration de l'équipe sur le Giro était quand même plus à même de faire gagner l'équipe que sur cette Vuelta...
Re: VUELTA 2021 - ETAPE 9 - PUERTO LUMBRERAS > ALTO DE VELEFIQUE ( 188 km ) DIMANCHE 22 AOÛT 2021
nan mais sur le Giro il n'ya vait pas Roglic surtout. Mais si on relit ce qui tu viens de dire c'est quand même un putain de groupe qui est amené par Ineos sur cette Vuelta, il y a des choses à tenter qui ressemblent à autre chose que ce qu'ils ont fait hier et vendredi !Neophyte a écrit : 23 août 2021, 10:37Ineos sur cette Vuelta c'est aussi seulement 3 équipiers pour rouler, 3 leaders dont un à priori cramé après un Tour à fond et une médaille aux JO et un jeune qui découvre un GT après une médaille d'or aux VTT.veji2 a écrit : 23 août 2021, 09:21 J'ai quand même du mal à comprendre comment court la Ineos, elle nous court comme une vulgaire Movistar avec des leaders moins forts que les tous meilleurs mais une incroyable armada quand même qui se court dessus, les uns sur les autres, sans chercher à faire exploser la Jumbo, tu peux de retrouver avec Roglic avec le seul Kuss à 100 bornes de la fin ou presque, mais non, ils font courir Yates contre Bernal au lieu de les rendre complémentaires... bizarre, ça court pour le podium on dirait.
La structuration de l'équipe sur le Giro était quand même plus à même de faire gagner l'équipe que sur cette Vuelta...