Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

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RemcoAlafpolak
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Calisto631 a écrit : 05 août 2021, 08:45
PuncheurFou a écrit : 04 août 2021, 22:51

Remco et sa réputation de mauvais descendeur. On se demande pourquoi on ne fait pas le même "procès" à Mohorij qui a une fois de plus failli se tauler samedi (et qui par sa faute entraine deux autres coureurs dans une chute d'ailleurs). Au contraire, il est souvent défini comme un coureur très bon sur le plan technique et un des meilleurs descendeurs. :rieur:

Sinon, de son propre aveux, ainsi que de celui de son entourage, le Brabançon n'a pas particulièrement peur en descente. Les vrais carences semblent plutôt se trouver dans ses qualités techniques (mauvaise prise de virage quelque fois) et surtout dans son placement au sein du peloton (ce que lui-même avoue).
Et ça va être un gros problème qu'il doit travailler, car s'il veut viser les grands tours, il ne peut se permettre de perdre des forces à cause de son mauvais placement. Sur les courses à étapes d'une semaine il peut courir comme il le fait, en s'échappant, ça passe. Sur les courses d'un jour c'est plus que recommandé de s'échapper (et encore sur une longue classique il faut aussi s'économiser), mais sur un GT il n'y a rien à faire, il devra s'y préparer car ça s'aborde différemment.

Concernant le Tour de Lombardie, j'ai l'impression que son équipe veut exorciser ce qui s'est passé. Déjà le fait qu'il ait repris sur le Giro m'a fait penser cela, en mode "tu vois Remco, tu as juste eu de la malchance, les routes italiennes ne sont pas maudites, ça va aller". Au lieu de ça, on sait ce qui s'est passé...

Bref c'est vraiment terrible ce qui s'est passé il y prêt d'un an. Il voltigeait et avait la réputation d'être imbattable, et maintenant il doit travailler pour au moins récupérer son niveau de 2019. Il devra être fort aussi mentalement car à un moment la presse (surtout néerlandophone car en Wallonie pour moi c'est de la "parano" d'y voir une Remcomania...) va le lâcher. D'un coté, s'il revient à son niveau de 2020 et même mieux, je pense qu'il aura beaucoup appris, ça ne peut qu'être salutaire. Mais il faudra être patient, et sa famille semble bien l'aider, bien l'encadrer.

Edit : ne prend pas mal mon commentaire cher ami, j'avais juste envie de rebondir car je pense qu'en se focalisant que sur ses supposés failles en descente, on oublie ses carences bien plus graves et bien plus réelles.
Ah maintenant on va nous faire avaler que c'est pas un mauvais descendeur ? Sérieusement ?
Sur l'étape des "Strade", il fait une descente abominable, passant de la tête du peloton à complétement lâché et attendus par ses équipiers.
Sur toutes les descendes rapides, on l'a vu au mieux mal à l'aise, au pire chuté et distancé, on est très loin d'un Mohoric qui fait une grosse chute (comme l'on fait tous les meilleurs descendeurs tels que Jalabert, Alaphilippe et d'autres).

A un moment faut quand même voir la réalité en face, il a ses qualités mais il doit sérieusement bosser ses qualités de descendeur pour gagner un GT. Pas d'être un pilote hein, mais comme Pinot, parvenir à tenir les roues lorsque bousculé en descente. Pour sa pointe de vitesse, ce sera aussi problématique, mais moins que la descente
Au bout d'un moment, au lieu d'être toujours dans le procès et le fait de clasher Remco, faut se baser sur des faits objectifs.
Décrire Remco comme un maladroit ça fait pas très sens. Il a participé à des courses flammandes, certes des semi-classiques avec une adversité moindre qu'un Ronde ou Roubaix mais où il faut courir devant pour ne pas subir, savoir se placer etc...Remco a quand même brillé sur le Tour de Belgique sur des étapes où l'on proposait un parcours typé flahute. S'il était maladroit, il n'aurait rien fait et aurait terminé au sol
Je ne peux pas lui en vouloir de ne pas être à l'aise sur les Strade Bianche, pour moi c'est plus du VTT qu'autre chose. Ceci dit, il n'est pas à l'aise sur ce terrain plus par manque de pratique lié à son faible bagage cycliste( début en junior 1 milieu d'année) que par lacune technique.
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Probablement que les lacunes techniques évidentes découlent de ce que tu évoques...

Après, tant que le niveau de la course (en l’occurrence le modeste Tour de Belgique) lui permet de prendre du vent et donc peu de risques au sein du peloton (avec en plus des sherpa expérimentés pour l'aider), tout va bien

Mais lorsqu'on passe à du WT bien membré où il est impératif de ne cramer la moindre énergie (même quand on s'appelle Pogacar) sur le placement, c'est bien plus délicat et il faut une certaine adresse sur le vélo pour se planquer au sein du peloton.

Attention, il est loin d'être le seul dans le peloton
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Calisto631
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

RemcoAlafpolak a écrit : 05 août 2021, 11:36
Calisto631 a écrit : 05 août 2021, 08:45

Ah maintenant on va nous faire avaler que c'est pas un mauvais descendeur ? Sérieusement ?
Sur l'étape des "Strade", il fait une descente abominable, passant de la tête du peloton à complétement lâché et attendus par ses équipiers.
Sur toutes les descendes rapides, on l'a vu au mieux mal à l'aise, au pire chuté et distancé, on est très loin d'un Mohoric qui fait une grosse chute (comme l'on fait tous les meilleurs descendeurs tels que Jalabert, Alaphilippe et d'autres).

A un moment faut quand même voir la réalité en face, il a ses qualités mais il doit sérieusement bosser ses qualités de descendeur pour gagner un GT. Pas d'être un pilote hein, mais comme Pinot, parvenir à tenir les roues lorsque bousculé en descente. Pour sa pointe de vitesse, ce sera aussi problématique, mais moins que la descente
Au bout d'un moment, au lieu d'être toujours dans le procès et le fait de clasher Remco, faut se baser sur des faits objectifs.
Décrire Remco comme un maladroit ça fait pas très sens. Il a participé à des courses flammandes, certes des semi-classiques avec une adversité moindre qu'un Ronde ou Roubaix mais où il faut courir devant pour ne pas subir, savoir se placer etc...Remco a quand même brillé sur le Tour de Belgique sur des étapes où l'on proposait un parcours typé flahute. S'il était maladroit, il n'aurait rien fait et aurait terminé au sol
Je ne peux pas lui en vouloir de ne pas être à l'aise sur les Strade Bianche, pour moi c'est plus du VTT qu'autre chose. Ceci dit, il n'est pas à l'aise sur ce terrain plus par manque de pratique lié à son faible bagage cycliste( début en junior 1 milieu d'année) que par lacune technique.
Pas forcément dans le procès mais dire que la réputation de mauvais descendeur est exagéré pour prendre l'exemple de la chute de Mohoric, ça me fait rire.
C'est pas parce qu'une course se déroule en Belgique que ça frotte forcément, les deux éditions qu'il a gagné, c'est sans bordures et en faisant parler les watts, sa spécialité.
Puis je parle des Strade, mais sur les descentes asphaltées du Giro, c'est vraiment pas ça. Il peut s'améliorer hein, mais si on commence à dire que non, il est pas mauvais, c'est exagéré et que lui même le pense,il va y avoir un problème.
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

RemcoAlafpolak a écrit : 05 août 2021, 11:36
Calisto631 a écrit : 05 août 2021, 08:45

Ah maintenant on va nous faire avaler que c'est pas un mauvais descendeur ? Sérieusement ?
Sur l'étape des "Strade", il fait une descente abominable, passant de la tête du peloton à complétement lâché et attendus par ses équipiers.
Sur toutes les descendes rapides, on l'a vu au mieux mal à l'aise, au pire chuté et distancé, on est très loin d'un Mohoric qui fait une grosse chute (comme l'on fait tous les meilleurs descendeurs tels que Jalabert, Alaphilippe et d'autres).

A un moment faut quand même voir la réalité en face, il a ses qualités mais il doit sérieusement bosser ses qualités de descendeur pour gagner un GT. Pas d'être un pilote hein, mais comme Pinot, parvenir à tenir les roues lorsque bousculé en descente. Pour sa pointe de vitesse, ce sera aussi problématique, mais moins que la descente
Au bout d'un moment, au lieu d'être toujours dans le procès et le fait de clasher Remco, faut se baser sur des faits objectifs.
Décrire Remco comme un maladroit ça fait pas très sens. Il a participé à des courses flammandes, certes des semi-classiques avec une adversité moindre qu'un Ronde ou Roubaix mais où il faut courir devant pour ne pas subir, savoir se placer etc...Remco a quand même brillé sur le Tour de Belgique sur des étapes où l'on proposait un parcours typé flahute. S'il était maladroit, il n'aurait rien fait et aurait terminé au sol
Je ne peux pas lui en vouloir de ne pas être à l'aise sur les Strade Bianche, pour moi c'est plus du VTT qu'autre chose. Ceci dit, il n'est pas à l'aise sur ce terrain plus par manque de pratique lié à son faible bagage cycliste( début en junior 1 milieu d'année) que par lacune technique.
Wahou... T'as déjà fait du VTT ? :scratch:
Ou regardé une course de VTT ? Les strade c'est moins techniques que les pavés de Roubaix (cf albo qui a fait les 2), alors balancer que c'est du VTT c'est fort.
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Yep. Si t'es pas capable de descendre "à fond" dans les Strade, t'as à mon avis pas grand chose à faire dans un peloton pro.
Ca glissouile un peu du cul parfois mais on est loin d'une descente de montagne détrempée (qui en plus dure plusieurs kilomètres...)
Et effectivement tu attaqueras jamais la descente de l'Aubisque vers Laruns comme Roglic il y a trois ans quand il avait gagné l'étape, ou les épingles de la Pierre Saint Martin vers Issarbes...
En gros tu remporteras jamais un GT quoi.
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Allobroges a écrit : 05 août 2021, 11:56 Probablement que les lacunes techniques évidentes découlent de ce que tu évoques...

Après, tant que le niveau de la course (en l’occurrence le modeste Tour de Belgique) lui permet de prendre du vent et donc peu de risques au sein du peloton (avec en plus des sherpa expérimentés pour l'aider), tout va bien

Mais lorsqu'on passe à du WT bien membré où il est impératif de ne cramer la moindre énergie (même quand on s'appelle Pogacar) sur le placement, c'est bien plus délicat et il faut une certaine adresse sur le vélo pour se planquer au sein du peloton.

Attention, il est loin d'être le seul dans le peloton
D'autant que cette tactique marche bien sur une course d'un jour ou sur une course d'une semaine, comme le dit Allobroges, avec un niveau qui n'est pas le top (je ne dis pas faible attention!) mais sur une grosse course WT d'une semaine et surtout un GT... Aïe.
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

RemcoAlafpolak a écrit : 05 août 2021, 11:36
Calisto631 a écrit : 05 août 2021, 08:45

Ah maintenant on va nous faire avaler que c'est pas un mauvais descendeur ? Sérieusement ?
Sur l'étape des "Strade", il fait une descente abominable, passant de la tête du peloton à complétement lâché et attendus par ses équipiers.
Sur toutes les descendes rapides, on l'a vu au mieux mal à l'aise, au pire chuté et distancé, on est très loin d'un Mohoric qui fait une grosse chute (comme l'on fait tous les meilleurs descendeurs tels que Jalabert, Alaphilippe et d'autres).

A un moment faut quand même voir la réalité en face, il a ses qualités mais il doit sérieusement bosser ses qualités de descendeur pour gagner un GT. Pas d'être un pilote hein, mais comme Pinot, parvenir à tenir les roues lorsque bousculé en descente. Pour sa pointe de vitesse, ce sera aussi problématique, mais moins que la descente
Au bout d'un moment, au lieu d'être toujours dans le procès et le fait de clasher Remco, faut se baser sur des faits objectifs.
Décrire Remco comme un maladroit ça fait pas très sens. Il a participé à des courses flammandes, certes des semi-classiques avec une adversité moindre qu'un Ronde ou Roubaix mais où il faut courir devant pour ne pas subir, savoir se placer etc...Remco a quand même brillé sur le Tour de Belgique sur des étapes où l'on proposait un parcours typé flahute. S'il était maladroit, il n'aurait rien fait et aurait terminé au sol
Je ne peux pas lui en vouloir de ne pas être à l'aise sur les Strade Bianche, pour moi c'est plus du VTT qu'autre chose. Ceci dit, il n'est pas à l'aise sur ce terrain plus par manque de pratique lié à son faible bagage cycliste( début en junior 1 milieu d'année) que par lacune technique.
Merci, enfin un commentaire censé.

Ceux qui veulent nous faire avaler qu'il est catastrophique en descente, c'est juste parce qu'ils ont lu ça quelque part, ou vu 5 minutes de sa carrière, on voit qu'ils n'ont jamais vraiment suivi ce coureur.
Et vu les parcours parfois chaotiques proposés en amateur (chez les juniors et chez les espoirs j'entends) dans les courses belges, s'il était si mauvais descendeur que ça, il ne serait jamais passé pro.

Honnêtement, le vrai problème de Remco c'est son placement (et sur l'étape des Strade même les commentateurs et pas mal de gars ici ont bien souligné qu'il est à l'ouest à cause de son placement qui lui fait perdre de l'énergie).
Sur des courses d'une semaine ou des courses d'un jour, y aller en force, ça peut passer, mais sur des GT non. Pour moi son échec au Giro est surtout dût à ça, et tout simplement parce qu'il ne se connait pas encore assez et donc ne sait pas encore ses limites.
Mais je pense que les épreuves qu'il traverse (sa chute en Lombardie ; sa chute sur le Giro ; et surtout sa difficulté à retrouver son niveau de 2020), quand il s'en sera relevé, ne peuvent qu'être bénéfique pour lui, il va apprendre à se forger un mental et comprendre que malheureusement on n'obtient pas tout facilement (c'est valable pour tout et pas que le cyclisme ! ).
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Comme l'a rappelé son Papa à un journaliste qui le critiquait après ses JO: "N'oubliez pas qu'il y a 8 mois, on devait le conduire aux toilettes".
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

J'ai suivi la carrière d'Evenepoel depuis ses débuts et je le dis : non seulement il se place mal, il chute souvent, mais en plus, il est mauvais en descente.
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

De toutes façons avec une blessure aussi terrible à un si jeune age, il ne deviendra jamais le "cannibale" qu'il inspirait junior dès ses premiers contacts avec les pros. :sweat:
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

DanielH a écrit : 07 août 2021, 07:08 Comme l'a rappelé son Papa à un journaliste qui le critiquait après ses JO: "N'oubliez pas qu'il y a 20 ans, on devait le conduire aux toilettes".
FYP :elephant:
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

jimmy39 a écrit : 07 août 2021, 09:25
DanielH a écrit : 07 août 2021, 07:08 Comme l'a rappelé son Papa à un journaliste qui le critiquait après ses JO: "N'oubliez pas qu'il y a 20 ans, on devait le conduire aux toilettes".
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

runnz a écrit : 07 août 2021, 09:17 De toutes façons avec une blessure aussi terrible à un si jeune age, il ne deviendra jamais le "cannibale" qu'il inspirait junior dès ses premiers contacts avec les pros. :sweat:
Clairement, quoi qu'il arrive dans le futur pour lui, on ne connaitra pas l'importance réelle de sa chute.
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Teteoo a écrit : 07 août 2021, 09:09 J'ai suivi la carrière d'Evenepoel depuis ses débuts et je le dis : non seulement il se place mal, il chute souvent, mais en plus, il est mauvais en descente.
On te dit qu'il est bon de partout et que sa chute est due à ses adversaires qui ont pris une mauvaise trajectoire ! :elephant:
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

PuncheurFou a écrit : 07 août 2021, 00:15
RemcoAlafpolak a écrit : 05 août 2021, 11:36

Au bout d'un moment, au lieu d'être toujours dans le procès et le fait de clasher Remco, faut se baser sur des faits objectifs.
Décrire Remco comme un maladroit ça fait pas très sens. Il a participé à des courses flammandes, certes des semi-classiques avec une adversité moindre qu'un Ronde ou Roubaix mais où il faut courir devant pour ne pas subir, savoir se placer etc...Remco a quand même brillé sur le Tour de Belgique sur des étapes où l'on proposait un parcours typé flahute. S'il était maladroit, il n'aurait rien fait et aurait terminé au sol
Je ne peux pas lui en vouloir de ne pas être à l'aise sur les Strade Bianche, pour moi c'est plus du VTT qu'autre chose. Ceci dit, il n'est pas à l'aise sur ce terrain plus par manque de pratique lié à son faible bagage cycliste( début en junior 1 milieu d'année) que par lacune technique.
Merci, enfin un commentaire censé.

Ceux qui veulent nous faire avaler qu'il est catastrophique en descente, c'est juste parce qu'ils ont lu ça quelque part, ou vu 5 minutes de sa carrière, on voit qu'ils n'ont jamais vraiment suivi ce coureur.
Et vu les parcours parfois chaotiques proposés en amateur (chez les juniors et chez les espoirs j'entends) dans les courses belges, s'il était si mauvais descendeur que ça, il ne serait jamais passé pro.

Honnêtement, le vrai problème de Remco c'est son placement (et sur l'étape des Strade même les commentateurs et pas mal de gars ici ont bien souligné qu'il est à l'ouest à cause de son placement qui lui fait perdre de l'énergie).
Sur des courses d'une semaine ou des courses d'un jour, y aller en force, ça peut passer, mais sur des GT non. Pour moi son échec au Giro est surtout dût à ça, et tout simplement parce qu'il ne se connait pas encore assez et donc ne sait pas encore ses limites.
Mais je pense que les épreuves qu'il traverse (sa chute en Lombardie ; sa chute sur le Giro ; et surtout sa difficulté à retrouver son niveau de 2020), quand il s'en sera relevé, ne peuvent qu'être bénéfique pour lui, il va apprendre à se forger un mental et comprendre que malheureusement on n'obtient pas tout facilement (c'est valable pour tout et pas que le cyclisme ! ).
Décidemment quand on a les mots clés Remco/Quick Step/Lefevere les plaisantins sont de sortie, ça fait plaisir PuncheurFou d'avoir un avis clair et objectif sans blagues faciles ou autres.
J'ai toujours pensé que sa carrière jusqu'en Lombardie était un enchainement de choses bénéfiques, peu de contrariétés:
1er course pro: 3ème à San Juan face à des Sud-américains en pleine bourre, un top 15 sur sa 1ère arrivée au sommet en WT, un 1er podium en WT en Turquie( plateau très faible), un semi échec en Romandie lié aux chutes et crevaisons, un Tour de Norvège en échappée tous les jours, des Hammers series à Stavenger en étant homme clé de sa formation avant de tout écraser sur l'épreuve des Monts aux Hammers Limbourg, un Tour de Belgique où il défonce Campenaerts et Wellems, un national clm 2ème derrière Van Aert, la victoire à San Sébastien et le titre européen du clm, une 2nd place aux mondiaux clm...quelques soucis sur les sterrato de l'Adriatica-Ionica Race, bref une saison de néo pro excellente.
2nd saison pro: 4 course par étapes disputées 4 victoires dont 1 en WT avec un numéro dans l'étape reine du Tour de Pologne puis la chute en Lombardie, piégé par Nibali dans la descente de Sormano. Jusque là, un parcours sans accroc.
Cette année c'est plus compliqué. Au rayon des satisfactions, on a quand même ses 10 premiers jours du Giro où il est 2nd du général, la victoire au Tour de Belgique et le top 10 aux JO clm. Je pense qu'il est sur la bonne voie pour retrouver son niveau, là il en bave mais quand il aura surmonter cela, ça va lui faire un sacré mental.
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