Quelle carrière pour Wout Van Aert ?

[Nopik]

Il a quand même gagné 10 CLM individuels Valverde, et pas seulement devant des peintres...
Et top 10 au Ronde, entre autres...

Quand au WVA d'il y 3-4 ans, on savait déjà qu'il avait un niveau en montagne vu qu'il éclatait des records sur strava.

J'aime bien contredire les gens moi

[franck56]

https://www.be-celt.com/2021/07/08/jero ... pare-bien/

Pour Jérôme Pineau, il peut gagner le tour

[Nopik]

Oui enfin Pineau il a dit la même chose pour Rolland, Coquard et Chevalier

[El_Pistolero_07]

Il a quand même gagné 10 CLM individuels Valverde, et pas seulement devant des peintres...
Et top 10 au Ronde, entre autres...

Quand au WVA d'il y 3-4 ans, on savait déjà qu'il avait un niveau en montagne vu qu'il éclatait des records sur strava.

J'aime bien contredire les gens moi

J'allais sortir l'argument kom de la pdbf devant pinot et avec un meilleur temps qu'aru 2017.

[El_Pistolero_07]

Oui enfin Pineau il a dit la même chose pour Rolland, Coquard et Chevalier

Sacré Jéjé

[DanielH]

et pas seulement devant des peintres...

C'est ce qu'il Paret, en effet...

[GracchusBabeuf]

Valverde ça parle à quelqu'un ?

Valverde est moins fort en sprint, moins fort en CLM, moins fort sur les pavés.
Le seul qui peut soutenir la comparaison, c'est Kelly...pour le moment.
WVA, c'est le gars qui te dit qu'il a 3-4 kg en trop et te gagne pépouze l'étape avec 2 Ventoux.
Comme Doli le dit, il y a 3 ans, quelqu'un aurait balancé qu'un coureur allait faire ce qu'il fait, personne ici ne l'aurait cru.
On vit une période unique : on a le nouveau Merckx, le nouveau Kelly, le nouveau Cavendish...ah non, pardon, c'est toujours l'ancien.

Le valverde de début de carrière était très fort au sprint.
En montagne WVA est pour l'instant très loin de Valverde, qui a quand même des podiums sur les 3 GT....Au niveau puncher aussi, énorme différence pour Valverde. Alors oui il peut gagner en échapée car il ne joue pas le général, mais si comme valverde il le jouait il ne pourrait pas gagner sur ce terrain. Idem pour des étapes du type du premier WE du tour , il ne peut pas gagner face aux tops mondiaux sur ce genre de terrains.
Pour moi ils sont aussi complet l'un que l'autre, juste que l'un est flandrien et l'autre ardenais. Ils ont des "points faible" ou ils ne peuvent gagner que contre une opposition amoindrie (Valverde sur des pavés ou des CLM, WVA le côté puncher/grimpeur).
J'attends quand même de voir ce que WVA pourrais faire sur 3 semaines à bloc à jouer la gagne d'un GT, car ca reste un exercice unique.
Sur ce forum on est de nombreux adhérent à la team conclusion hâtive (je me met dans le lot ) et je rappel donc que Bernal devait gagner 10 TDF, puis remco en gagner 25, puis poggi en gagner 12 en fumant la pipe (puis maintenant on va avoir la hype vingegaard). Idem sur les classiques avec Sagan/WVA/Hirshi/MVDP.....
Quand je verrais WVA sur le podium d'un GT j'acterai les choses, d'ici la que ce champion nous régale sur tout les terrains, lui et MVDP courent de façon offensive, tant mieux pour les fans de vélo que nous sommes.

[dolipr4ne]

Son Tirreno 2021 invalide totalement ton analyse. Sachant qu’en plus de mettre des Landa, Bernal et compagnie à 2 ou 3 minutes derreire lui (puisqu’il jouait le CG), il ne pensait pas à s’economiser pour autant dans les sprints massifs, qu’il jouait aussi…et qu’il gagnait. Bref…
Arretons deux secondes: Van Aert peut absolument tout gagner, il ne cesse de faire ce qu’on lui pensait inaccessible. Le mec est une bete dans absolument toutes les filieres (n’oublions pas le cx aussi, tant qu’à faire), ce qu’on pensait strictement impossible à l’ère de la professionnalisation/spécialisation. Lui, il peut gagner un chrono, un sprint massif et une etape de haute-montagne (en plus de n’importe quelle classique). C’est fou et jamais un seul d’entre nous n’aurait jamais osé dire qu’un coureur en serait capable un jour disons 3 ou 4 ans en arriere.

Par consequent, et au vu de ce qu’il a deja montré, j’imagine sans aucune peine que quand il jouera un CG de GT, on n’aura pas loin à aller chercher pour justifier que bah oui, c’etait possible, suffisait qu’il s’allège de ses quelques kg en trop.

Non parce que tu peux t'alléger d'autant de kilos que tu veux, le facteur Récupération en GT, lui, ne s'invente pas.
La faculté de récupération de WVA sur GT, c a d être au front tous les jours, défendre sa position , ne pas avoir de jour sans etc.. est totalement incertain.
Sur une semaine OK (en plus TA est un peu à part quand même) mais sur trois, je n'y crois guère.

Y a 10 ans, y avait amha pas beaucoup de monde ou plutot absolument personne pour croire que la meme equipe pourrait voir un pistard, puis un lambda, puis un pistard devenu flandrien, tous de meme nationalité, devenir d’incroyables récupérateurs sur 3 semaines. Les 3 ont gagné le Tour.

Partant de là, et en voyant ce dont est capable WVA depuis deux ans, jusqu’à repousser ce qu’on pensait etre des certitudes absolues (qui aurait pu croire qu’un coureur pourrait etre aussi bon partout en 2021…meme s’il réussit à se faire taper au sprint par une crevette de 58kg? ), je ne me risquerai plus à lui fixer la moindre limite, perso, puisqu’il ne cesse de les repousser.

[dolipr4ne]

Oui enfin Pineau il a dit la même chose pour Rolland, Coquard et Chevalier

[stcyrr]

Il a quand même gagné 10 CLM individuels Valverde, et pas seulement devant des peintres...
Et top 10 au Ronde, entre autres...

Quand au WVA d'il y 3-4 ans, on savait déjà qu'il avait un niveau en montagne vu qu'il éclatait des records sur strava.

J'aime bien contredire les gens moi

J'allais sortir l'argument kom de la pdbf devant pinot et avec un meilleur temps qu'aru 2017.

ça reste de la moyenne montagne

[Baygon]

À t'on déjà vue un maillot à pois gagner sur les champs....?
Ça me paraît pas impossible cette année, et ce serait assez représentatif du bonhomme !

[Bradounet_]

Van Aert, j'aimerais le voir faire une saison sans cyclo-cross.
On a bien vu que l'an passé, il a fait sa meilleure saison sur route profitant du fait qu'il était "à égalité" en terme de fraicheur avec tous les autres coureurs avec sa saison de cyclo-cross très light après son retour de blessure et la coupure due au covid.

[fred30]

Y a 10 ans, y avait amha pas beaucoup de monde ou plutot absolument personne pour croire que la meme equipe pourrait voir un pistard, puis un lambda, puis un pistard devenu flandrien, tous de meme nationalité, devenir d’incroyables récupérateurs sur 3 semaines. Les 3 ont gagné le Tour.

Partant de là, et en voyant ce dont est capable WVA depuis deux ans, jusqu’à repousser ce qu’on pensait etre des certitudes absolues (qui aurait pu croire qu’un coureur pourrait etre aussi bon partout en 2021…meme s’il réussit à se faire taper au sprint par une crevette de 58kg? ), je ne me risquerai plus à lui fixer la moindre limite, perso, puisqu’il ne cesse de les repousser.

Peut-être qu'il se fait taper par une crevette de 58 kg au sprint, mais il se venge en larguant une autre crevette de 52 kg à l'approche du Chalet Reynard !
Moi j'adore.

[PuncheurFou]

Valverde est moins fort en sprint, moins fort en CLM, moins fort sur les pavés.
Le seul qui peut soutenir la comparaison, c'est Kelly...pour le moment.
WVA, c'est le gars qui te dit qu'il a 3-4 kg en trop et te gagne pépouze l'étape avec 2 Ventoux.
Comme Doli le dit, il y a 3 ans, quelqu'un aurait balancé qu'un coureur allait faire ce qu'il fait, personne ici ne l'aurait cru.
On vit une période unique : on a le nouveau Merckx, le nouveau Kelly, le nouveau Cavendish...ah non, pardon, c'est toujours l'ancien.

Le valverde de début de carrière était très fort au sprint.
En montagne WVA est pour l'instant très loin de Valverde, qui a quand même des podiums sur les 3 GT....Au niveau puncher aussi, énorme différence pour Valverde. Alors oui il peut gagner en échapée car il ne joue pas le général, mais si comme valverde il le jouait il ne pourrait pas gagner sur ce terrain. Idem pour des étapes du type du premier WE du tour , il ne peut pas gagner face aux tops mondiaux sur ce genre de terrains.
Pour moi ils sont aussi complet l'un que l'autre, juste que l'un est flandrien et l'autre ardenais. Ils ont des "points faible" ou ils ne peuvent gagner que contre une opposition amoindrie (Valverde sur des pavés ou des CLM, WVA le côté puncher/grimpeur).
J'attends quand même de voir ce que WVA pourrais faire sur 3 semaines à bloc à jouer la gagne d'un GT, car ca reste un exercice unique.
Sur ce forum on est de nombreux adhérent à la team conclusion hâtive (je me met dans le lot ) et je rappel donc que Bernal devait gagner 10 TDF, puis remco en gagner 25, puis poggi en gagner 12 en fumant la pipe (puis maintenant on va avoir la hype vingegaard). Idem sur les classiques avec Sagan/WVA/Hirshi/MVDP.....
Quand je verrais WVA sur le podium d'un GT j'acterai les choses, d'ici la que ce champion nous régale sur tout les terrains, lui et MVDP courent de façon offensive, tant mieux pour les fans de vélo que nous sommes.

Valverde en début de carrière était même annoncée comme étant plutôt un sprinteur qui passait bien les bosses (comme Freire). C'est en 2003 qu'il explose où on comprend qu'il est ultrapolyvalent et on le compare rapidement à Jalabert (qui au début était également un sprinteur comme tout le monde le sait). Sa saison 2004 fut d'ailleurs tonitruante et il était vraiment la pépite du moment capable de gagner sur tous les terrains.
Faut se remettre dans le contexte, et bien comprendre que le cyclisme des années 2000, c'est un cyclisme hypersécialisé : un coureur de GT est un coureur de GT, il peut de temps en temps aller sur une classique parce que ça l'amuse, et il se prépare sur quelques courses d'une semaine ; un coureur de classique ne performe que là-dedans (et même là-dedans il y a des spécialités avec les coureurs de flandrienne, de courses vallonnées etc. ) et va sur des courses à étapes juste pour une étape (c'est beau je sais) ou se préparer pour la saison des classiques ; un rouleur peut éventuellement limiter la casse en montagne mais il ne sera pas un grimpeur (sauf ceux qu'on appelle les 4X4 et qui sont tout terrain ce qui n'en fait pas pour autant des coureurs qu'on voit toute la saison) ; pire encore un grimpeur lui ne va jamais performer sur un CLM classique sans difficulté répertoriée (d'ailleurs certains gardent cette vision du cyclisme et sont étonnés qu'un Pogaçar soient aussi bon en montagne que dans les clm).
Valverde lui à l'époque, dans ce cyclisme très stéréotypé, détonnait car il courrait tout l'année et était capable de tout faire (y compris de performer en CLM). C'était vraiment un coureur à l'ancienne et certains prévoyaient qu'il allait revenir dans le rang en prenant de l'âge et surtout en s'exportant en-dehors d'Espagne (à l'époque il ne gagnait que sur les routes ibériques).
A mon sens, c'est pour cela que Valverde mérite vraiment d'être salué pour sa belle carrière, car ce n'est pas seulement qu'il gagnait, mais c'est aussi parce qu'il courrait toute l'année, et il s'illustrait aussi bien sur les classiques que sur les courses à étapes (GT compris). Pour l'ensemble de sa carrière, le fait qu'il ait au moins remporté un GT (la Vuelta 2009) n'est que justice. Pour moi, Valverde n'était pas seulement un Jalabert, c'est même le Poulidor de son époque (à savoir un coureur qui n'était pas le meilleur mais qui s'est taillé un magnifique palmarès car il était polyvalent et qu'il a su faire une longue carrière).

Pour Van Aert, je le vois comme un coureur à l'ancienne. Il court aussi toute l'année, mais il a aussi un physique plus costaud comme pouvait l'avoir les anciens coureurs. De même que Mathieu Van der Poel qui a quand même un physique d'athlète (les anciens coureurs étaient même encore plus costaud que ces deux coureurs pour être honnête, quand on voit des images de Poupou il est quand même trapu pour un cycliste).
De ce fait, je ne suis pas étonné par sa victoire au Ventoux car elle est dans la lignée des victoires qu'il a déjà obtenue hors-sprint. Dans les années 60-70, voir un classicman remporter une étape de montagne, juste grâce à sa classe et sa puissance, n'aurait étonné personne, et Van Aert me fait penser à ces coureurs-là. Eddy Merckx lui-même n'était pas un pur grimpeur (non c'est vrai ?^^), mais dans les grands jours pouvaient rivaliser avec eux (et même plus : les lâcher carrément) en exploitant sa puissance pure. En fait les grands gabarit ont toujours compensé leur manque de punch et leur poids plus élevé, par une plus grande puissance développée que les plus petits. Ce n'est donc pas étonnant que Van Aert ait pu lâcher Elissonde. C'est aussi ça qui fait la beauté du cyclisme : chaque coureur apprend à se connaitre et exploite ses forces pour compenser ses faiblesses.
Maintenant attention, c'est la seule comparaison que je ferais avec le Cannibale (j'aurai pu citer d'autres coureurs belges de l'époque qui étaient tout aussi polyvalent). Wout Van Aert est Wout Van Aert, tout simplement. Mais je pense qu'avec un tel potentiel, il faudra qu'un jour il se consacre au classement général d'un GT, et advienne que pourra.

Ici sur ce forum nous sommes entre connaisseurs, entre experts, donc on n'est finalement peu à être surpris. Je vois peu de critique (vu que toute performance est sujette à critique de nos jours...). En revanche j'ai vu pas mal de commentaire s'esclaffant "hon un sprinteur remportant une étape de montagne, c'est n'importe quoi". Cela montre une méconnaissance du cyclisme (et du cycliste) de leur part, car WVA a déjà démontré qu'il était bien plus qu'un sprinteur (rien que Milan San Remo et les Strade, ce n'est pas en sprinteur qu'il gagne).

En tout cas je me réjouis de la fin de l'hyperspécialisation et du retour d'un certain cyclisme à l'ancienne. Mercredi je n'étais pas seulement content parce que je suis un Belge, mais aussi parce que je suis un amoureux du cyclisme, et on va vu une belle étape avec un beau vainqueur.

[DanielH]

Ben voilà!

Peut-on dire qu'il s'agit du coureur le plus complet du peloton?

[fred30]

Le plus complet, et assurément un des plus beaux à voir rouler

Le bonhomme a été pressenti pour jouer le maillot à pois, il a le profil parfait pour jouer le vert, et à mon avis, le jaune est une possibilité pas du tout délirante. C'est inouï. Il n'y a que le blanc qui soit inatteignable.

La question n'est plus de savoir s'il peut gagner le Tour sur ses qualités. Il me semble évident que la réponse est oui. Je crois qu'il faut surtout se demander s'il a envie de devenir ce coureur. Car n'oublions pas qu'une course de trois semaines ne dure pas trois semaines. C'est l'investissement complet et sans réserve d'une année entière, minimum. Là où un coureur qui fait son métier très sérieusement peut gagner un Paris-Nice sur sa classe, sans pour autant l'avoir coché comme un objectif, le coureur de grand tour ne doit penser qu'à ça. Il sait qu'il peut perdre le Tour sur une ligne droite anodine du côté de Mont de Marsan, il sait qu'il doit être au top dans le Mont Ventoux, il ne peut pas faire un chrono en dedans, les premiers jours sont d'une tension terrible...
Bref, même si c'est dans ses cordes, Van Aert a-t-il ces envies ? Je ne sais pas.

Pour moi, son prochain objectif de carrière sera le 3 octobre de cette année.
Si la crise sanitaire laisse les coureurs tranquilles, si ce foutu préfet ...

[DanielH]

La question n'est plus de savoir s'il peut gagner le Tour sur ses qualités. Il me semble évident que la réponse est oui.

Je n'irais pas aussi loin quand même. Le vert, c'est très réaliste, le jaune, non...

[fred30]

La question n'est plus de savoir s'il peut gagner le Tour sur ses qualités. Il me semble évident que la réponse est oui.

Je n'irais pas aussi loin quand même. Le vert, c'est très réaliste, le jaune, non...

Ce n'est pas très réaliste... aujourd'hui !
Cela impliquerait beaucoup de changements dans sa manière de courir (en plus de se délester de quelques kilos, peut-être). Ce sont ces changements qui me font dire qu'il n'en aura peut-être pas du tout envie. On dit volontiers de lui que c'est un coureur à l'ancienne. Qui peut partir dans des raids, qui peut s'amuser sur tous les terrains... Or, si jamais il se met en tête de jouer le général d'un GT, alors c'en sera fini des raids comme sur le Mont Ventoux cette année. C'en sera (peut-être) fini des journées à bloc comme vers le Creusot lors de cette édition.
Néanmoins, je continue de penser qu'avec sa force et son endurance très au-dessus de la moyenne, il pourrait gérer ses montées façon Indurain et profiter des chronos pour asseoir sa domination.
Je ne dis pas qu'il gagnerait à coup sûr, mais il jouerait pour gagner sans aucun doute.

[Berti]

La question n'est plus de savoir s'il peut gagner le Tour sur ses qualités. Il me semble évident que la réponse est oui.

Je n'irais pas aussi loin quand même. Le vert, c'est très réaliste, le jaune, non...

+1 on en a déjà parlé

[dolipr4ne]

Ben voilà!

Peut-on dire qu'il s'agit du coureur le plus complet du peloton?

En comparant les epoques, je dirais meme que c’est le coureur le plus complet de toute l’histoire du vélo! Oui, rien que ça, et meme largement.

On va me dire que les epoques sont impossibles à comparer, mais justement, il y a pour moi un parametre avec WAV qui fait qu’on peut justement comparer. Je vais résumer ça à une simple question:

Qui sur cette planète, il y a ne serait-ce que 5 ans (et alors qu’on etait tous persuadés qu’il fallait quand meme se spécialiser un minimum pour pouvoir etre performant), qui aurait pu imaginer une seule seconde que le meme coureur pouvait à la fois gagner une grosse etape de montagne en sortant des grimpeurs de sa roue dans un double Ventoux (et meme faire 2 au Tirreno hein, bref c’est pas la petite win coup de bol), gagner le dernier chrono plat du Tour et juste derriere le sprint royal des Champs?
J’ai la reponse: absolument personne! Tout le monde aurait dit au gars qui aurait prédit ça qu’il etait completement cinglé et qu’il ne connaissait rien en cyclisme.

Je sais qu’on m’a sorti du Sean Kelly en mètre-étalon mais….on parle encore du « cyclisme à la papa », là. Alors que le WVA, il te fait ça dans la periode du vélo 2.0!!
Y a des gars qui ne se consacrent, en gros, qu’au sprint: WVA peut les battre.
Des gars qui ne se consacrent qu’à la grimpe (ca devient rare quand meme, c’est vrai): WVA peut les battre.
Des gars qui ne se consacrent qu’au tirage de bouts droits: WVA peut aussi les battre.
Des gars qui ne se consacrent qu’aux CG: WVA n’etait pas loin de les battre sur le Tirreno.

Perso, ça défie l’entendement, en tout cas le mien, chaque jour, vraiment. Ou plutot ça bouscule plein de choses qu’on pensait quand meme un peu établies, un minimum sensées.
Et pour le coup, je ne mets pas le dopage au centre de mon étonnement le concernant, car je pense qu’on pourra doper autant qu’on veut n’importe qui que celui-ci n’arriverait pas à faire ce que fait WVA. En gros, et meme en imaginant que WVA est une enorme chaudiere, je reste totalement convaincu que ce type est un incroyable phénomène, un extraterrestre, un veritable ovni dont on n’a pas fini de parler dans l’histoire du vélo.

J’ai tellement envie d’en parler que j’y reviendrai plus tard avec un bon gros pavé comme les détestez. Mais vraiment, meme si on me dit qu’il y aussi du Pogacar, du VDP, du Pidcock et du Evenepoel, moi c’est WVA qui m’hallucine le plus dans la planete vélo!