Dopage 2021

[iskinni]

En 2011 deja letape avait pas été superbe...Merci a pogi d'avoir attaqué

En 2003 letape je la connais par coeur,c'est comme une musique tellement je lai regardé sur cassette

[jarod86]

intéressant de voir la comparaison par tronçon

[trevorphilips]

Bon, en préambule :
- l'étape était courte
- le vent était favorable
- le matériel est bien meilleur
- le vainqueur a été poussé dans ses retranchements et a dû donner le meilleur de lui-même
- le train Ineos a tout fait à sa place , il n'a quasi rien eu à faire comme effort
- les secondes sont plus longues qu'à l'époque car la rotation de la Terre ralentit
Voilà...maintenant que toutes les précautions ont été prises, venez pas me dire que je vois le mal partout, je poste ici, sur ce topic, mais c'est du pur hasard
https://pbs.twimg.com/media/E6WoIocWEAUe1dZ?format=png&name=900x900

Aucun record battu, déjà le déclin pour Pogacar ?

le bitume a été refait aussi. Mais bon ça joue à la marge (il y a des calculateurs sur internet pour estimer la perte de puissance par frottements entre un enrobé standard et un bitume parfait), d'autant qu'en 2011 c'était ya 10 ans (et 2003 ya 18 ans) donc l'enrobé était pas mal à cette époque là (mieux qu'au printemps 2021 avant qu'il le refasse)

bon par contre un truc qui compte vis à vis de 2003, c'est qu'en 2003 ils ont pris le temps de faire une "pause armstrong". Doit bien y avoir 30 sec de perdues dans l'affaire (bon d'un autre côté si on enlève LA les autres sont montés moins vite qu'aujourd'hui...)

le baromètre 2011 est pas mal : on voit que cette années là (et globalement une poignée d'années aux alentours de cette année-là) ça montait moins vite et il y avait plus de lutte anti dopage et des perfs plus normales. D'autant qu'en 2011, sur cette étape le peloton ne s'était pas cramé sur le col juste avant si je me souviens bien (pas comme dans le galibier avant l'alpe d'huez je veux dire)

[trevorphilips]

après aujourd'hui ça pouvait difficilement être monté plus vite dans le sens où le peloton est arrivé très vite sur cet enrobé et qu'ensuite c'était montée groupée jusqu'aux 2 derniers kms presque. Pas mal d'impact de l'aspiration dans du 7% et à cette vitesse et avec un assez gros groupe

puis guillaume martin finit à 45 sec. C'est pas le coureur le + suspicieux

[bambou]

le baromètre 2011 est pas mal : on voit que cette années là (et globalement une poignée d'années aux alentours de cette année-là) ça montait moins vite et il y avait plus de lutte anti dopage et des perfs plus normales. D'autant qu'en 2011, sur cette étape le peloton ne s'était pas cramé sur le col juste avant si je me souviens bien (pas comme dans le galibier avant l'alpe d'huez je veux dire)

2011 c'est surtout l'année des Schleck... qui refusent d'attaquer dans les Pyrénnées à cause de leur génie tactique, et y avait aucun équipe pour faire le train, pendant que Conta s'accrochait pour compenser le Giro, bref c'était une montée où il ne s'est rien passé, pas étonnant que les temps soient faibles (pareil le lendemain à Beille...).

[Nopik]

Dylan Teuns
Ils ont fouillé ma chambre de 21h à 0h30. Ils ont pris mon téléphone.
Ils n'ont pas fouillé tous les coureurs, surtout ceux qui ont performé sur ce tour. C'est bizarre ( )
Je n'ai rien à cacher, j'ai dormi tranquille après.

D'après son avocat: Ils ont trouvé des vitamines sans étiquette ( ) donc ils veulent les analyser dans un labo

[Adryy8]

https://www.letemps.ch/sport/tour-franc ... -enquetent

Article payant malheureusement mais la partie non payante est très interessante

Dans le silence capitonné du peloton cycliste, les soupçons de dopage n’ont jamais été aussi élevés depuis au moins vingt ans, voire depuis l’apparition de l’EPO au début des années 1990. Au point qu’à notre connaissance, au moins trois coureurs ont décidé d’enquêter. De leur propre chef, dans une profonde discrétion.

A la fois concurrents ordinaires du 108e Tour de France, qui s’achève ce dimanche sur les Champs-Elysées, et chasseurs d’indices pour tenter d’élucider au moins deux dossiers qui troublent la corporation: un présumé moteur nouvelle génération dissimulé dans les vélos et de mystérieuses bouteilles que certaines équipes se cachent pour boire

[Nopik]

Moue, à voir s'il y a autre chose que des insinuations simplistes. Dans le contexte actuel si on devait "inventer" 2 trucs ça serait les moteurs et les boissons. Donc concrètement il y a quoi ?

[Lemon-Curry]

J'aimerais bien que des journalistes d'investigation un peu sérieux commencent à s'intéresser à ce fameux docteur Van Danldoo qui a ce qu'on dit est un véritable faiseur de miracles. Il est déjà surnommé the new Michele Ferrari sur les rézosocios anglophones et certains coureurs, et pas des moindres, assument carrément son apport dans l'augmentation de leurs performances, tout en arguant que ça n'a rien à voir avec du dopage... mouais...
En France pourtant, à part sur certains forums spécialisés ça n'a pas l'air de chagriner grand monde...

[tony43]

https://www.letemps.ch/sport/tour-franc ... -enquetent

Article payant malheureusement mais la partie non payante est très interessante

Dans le silence capitonné du peloton cycliste, les soupçons de dopage n’ont jamais été aussi élevés depuis au moins vingt ans, voire depuis l’apparition de l’EPO au début des années 1990. Au point qu’à notre connaissance, au moins trois coureurs ont décidé d’enquêter. De leur propre chef, dans une profonde discrétion.

A la fois concurrents ordinaires du 108e Tour de France, qui s’achève ce dimanche sur les Champs-Elysées, et chasseurs d’indices pour tenter d’élucider au moins deux dossiers qui troublent la corporation: un présumé moteur nouvelle génération dissimulé dans les vélos et de mystérieuses bouteilles que certaines équipes se cachent pour boire

Les petites bouteilles ça me m’étonnerait guère notamment concernant une équipe ou quand on lutte gravement un DS vous fait les poches et quand on gagne à Huy, on transmet discrètement un petit quelque chose à un soigneur….

[AlbatorConterdo]

Donc, si je résume les dernières pages, la France a refait l'ensemble de ses routes ces 2 dernières années alors que pendant 15 ans, on n'avait rien foutu.

(d'ailleurs, ça correspond quasiment à la période durant laquelle il n'y a pas eu de descente de police sur le Tour, mais c'est une pure coïncidence)

Raccrochez vous aux branches comme vous pouvez, c'est très mignon.

[loulou30]

Donc, si je résume les dernières pages, la France a refait l'ensemble de ses routes ces 2 dernières années alors que pendant 15 ans, on n'avait rien foutu.

(d'ailleurs, ça correspond quasiment à la période durant laquelle il n'y a pas eu de descente de police sur le Tour, mais c'est une pure coïncidence)

Raccrochez vous aux branches comme vous pouvez, c'est très mignon.

Le Ventoux avec le nouvel enrobé c'est la encore absolument pas la même. Le passage entre l'ancien et le nouveau au niveau du chalet Reynard donne une impressionnante sensation de vitesse et légèreté gagnée. Il est évident que ça joue dans la perf, au même titre que le matériel, les conditions météo et les piquouzes

[damienleflahute]

Donc, si je résume les dernières pages, la France a refait l'ensemble de ses routes ces 2 dernières années alors que pendant 15 ans, on n'avait rien foutu.

(d'ailleurs, ça correspond quasiment à la période durant laquelle il n'y a pas eu de descente de police sur le Tour, mais c'est une pure coïncidence)

Raccrochez vous aux branches comme vous pouvez, c'est très mignon.

On ne peut pas mettre l'argent public partout. On a choisi d'entretenir nos routes de montagne, et dans le même temps on réduit les effectifs de police. Ça se tient.

[Iguane]

Pierre Latour a lancé une pétition contre la réfection des routes en montagne.

En effet, avec les nouveaux enrobés magnifiquement lisses, les coureurs atteignent des vitesses extrêmes non seulement en descente, mais également en montée. Latour était dans la roue du peloton mené par les Ineos à Luz-Ardiden et explique qu'au troisième lacet, avec l'appréhension liée à la vitesse, il a freiné plus tôt dans une courbe . Il a perdu les roues et l'aspiration, impossible de rentrer . A l'approche du sommet il a même vu son ancien équipier, Oliver Naesen, très bon descendeur, le dépasser dans la position de l'oeuf . Il exhorte Eiffage et Colas de revoir rapidement la formulation de leurs liants routiers, un jour il y aura un accident.

[Kivolanov_Volabov]

Par ailleurs, selon La Provence, l'enquête sur Arkéa est toujours en cours. Fin mai des compléments d'expertise étaient encore en cours ( relevés ADN etc.).

Déclaration de Colbrelli qui dit que c'est de la jalousie " Nous seuls savons combien de temps nous avons passé loin de chez nous , combien l'équipe s'investit dans les camps d'entraînement en altitude et tout le reste."

Pogacar interrogé sur Gianetti. " Je veux seulement parle rpour moi-même. Ce qui appartient au passé je n'en sais pas grand chose. Quand j'ai rencontré Mauro, il a été formidable avec moi. C'est une très bonne personne. Je ne veux pas revenir sur ce qui appartient au passé. Je sais que le cyclisme aujourd'hui est plus beau qu'avant et je peux seulement parler de demain."

[papou06]

Donc, si je résume les dernières pages, la France a refait l'ensemble de ses routes ces 2 dernières années alors que pendant 15 ans, on n'avait rien foutu.

(d'ailleurs, ça correspond quasiment à la période durant laquelle il n'y a pas eu de descente de police sur le Tour, mais c'est une pure coïncidence)

Raccrochez vous aux branches comme vous pouvez, c'est très mignon.

Est-ce qu'il y a du dopage chez les meilleurs ? Très certainement.
Est-ce qu'il y en a plus qu'il y a quelques années ? C'est fort possible.
Maintenant, refuser absolument tous les autres facteurs dans la progression des perfs n'est certainement pas plus clairvoyant que de considérer que le dopage n'y est pour rien.

Quand je vois le nouveau projet de Jumbo pour suivre en live l'évolution des réserves des coureurs pour les ravitailler au meilleur moment, même si le gain ne serait que marginal, il me semble difficile de nier qu'il y a des évolutions assez énormes dans la préparation "légale" des coureurs également. Et même s'il n'y a pas de gain sur ce projet là en particulier, les équipes et les coureurs, comme dans beaucoup de sports, sont beaucoup plus pointus qu'il y a encore quelques années en terme de préparation. Ca n'explique certainement pas tout, mais la posture qui refuse toute augmentation des perfs de façon naturelle en attribuant tout au dopage, j'ai du mal à la comprendre.
Le coureur cycliste, avec tout ce que cela comporte (préparation, manière de courir, évolution technologique des vélos, équipements,...) n'a pas atteint son apogée dans les années, 80, 90, 2000 ou 2010. Les perfs vont continuer à évoluer.

[Caleb]

Moi ce qui m'interpelle c'est que la majorité du forum est convaincue qu'il existe toujours énormément de dopage et qu'il est quasiment protégé et toléré par l'UCI qui ferme bien les yeux..

mais cette même majorité réfute quasiment totalement l'idée du dopage mécanique..

[Caleb]

Donc, si je résume les dernières pages, la France a refait l'ensemble de ses routes ces 2 dernières années alors que pendant 15 ans, on n'avait rien foutu.

(d'ailleurs, ça correspond quasiment à la période durant laquelle il n'y a pas eu de descente de police sur le Tour, mais c'est une pure coïncidence)

Raccrochez vous aux branches comme vous pouvez, c'est très mignon.

Est-ce qu'il y a du dopage chez les meilleurs ? Très certainement.
Est-ce qu'il y en a plus qu'il y a quelques années ? C'est fort possible.
Maintenant, refuser absolument tous les autres facteurs dans la progression des perfs n'est certainement pas plus clairvoyant que de considérer que le dopage n'y est pour rien.

Quand je vois le nouveau projet de Jumbo pour suivre en live l'évolution des réserves des coureurs pour les ravitailler au meilleur moment, même si le gain ne serait que marginal, il me semble difficile de nier qu'il y a des évolutions assez énormes dans la préparation "légale" des coureurs également. Et même s'il n'y a pas de gain sur ce projet là en particulier, les équipes et les coureurs, comme dans beaucoup de sports, sont beaucoup plus pointus qu'il y a encore quelques années en terme de préparation. Ca n'explique certainement pas tout, mais la posture qui refuse toute augmentation des perfs de façon naturelle en attribuant tout au dopage, j'ai du mal à la comprendre.
Le coureur cycliste, avec tout ce que cela comporte (préparation, manière de courir, évolution technologique des vélos, équipements,...) n'a pas atteint son apogée dans les années, 80, 90, 2000 ou 2010. Les perfs vont continuer à évoluer.

Perso, je partage ton avis. Il y a toujours du dopage, il n'a jamais cessé selon moi, mais il existe d'autres facteurs de progression par rapport aux 90/2000.

[OmertaCyclisme]

Non mais la montée de Luz Ardiden en 2003 restera l'un des moments les plus mythiques de l'histoire, ceux qui ne sont pas d'accord avec ça non rien compris au cyclisme.

Ce sport est fait de scandale, de péripéties, de chaos et aucune légende du vélo n'en échappe.

Je vous rappelle que le premier tour "du renouveau" a eu lieu en 1919, il me semble car l'année Davant les 4 premiers avaient triché ! 3 avaient eu recours à des raccourcis et un autre avait fait réparé sa fourche par un artisan.

[jimmy39]

Donc, si je résume les dernières pages, la France a refait l'ensemble de ses routes ces 2 dernières années alors que pendant 15 ans, on n'avait rien foutu.

(d'ailleurs, ça correspond quasiment à la période durant laquelle il n'y a pas eu de descente de police sur le Tour, mais c'est une pure coïncidence)

Raccrochez vous aux branches comme vous pouvez, c'est très mignon.

Est-ce qu'il y a du dopage chez les meilleurs ? Très certainement.
Est-ce qu'il y en a plus qu'il y a quelques années ? C'est fort possible.
Maintenant, refuser absolument tous les autres facteurs dans la progression des perfs n'est certainement pas plus clairvoyant que de considérer que le dopage n'y est pour rien.

Quand je vois le nouveau projet de Jumbo pour suivre en live l'évolution des réserves des coureurs pour les ravitailler au meilleur moment, même si le gain ne serait que marginal, il me semble difficile de nier qu'il y a des évolutions assez énormes dans la préparation "légale" des coureurs également. Et même s'il n'y a pas de gain sur ce projet là en particulier, les équipes et les coureurs, comme dans beaucoup de sports, sont beaucoup plus pointus qu'il y a encore quelques années en terme de préparation. Ca n'explique certainement pas tout, mais la posture qui refuse toute augmentation des perfs de façon naturelle en attribuant tout au dopage, j'ai du mal à la comprendre.
Le coureur cycliste, avec tout ce que cela comporte (préparation, manière de courir, évolution technologique des vélos, équipements,...) n'a pas atteint son apogée dans les années, 80, 90, 2000 ou 2010. Les perfs vont continuer à évoluer.

Et donc, puisque ceux qui profitent le plus de ces "évolutions" sont les coureurs accompagnés par des (ex-?) tricheurs, plus tu as été partie prenante du dopage lourd ces dernières années, mieux tu peux préparer tes coureurs à profiter des évolutions
Pardon, mais moi ça me met plutôt la puce à l'oreille et me permet de dire que accompagnement/médecin dopeur + performance hors du commun = plus que suspect ...