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Wombat a écrit : 08 juil. 2021, 02:19
Je crois pas une seconde a la fable de Pogacar qui fait semblant. La perf chronométrique du Danois suffit a expliquer l'apparent coup de moins bien de Pogi. Pour peu qu'il ait été un peu moins fort qu'au Grand Bornand c'est normal qu'il se soit un peu fait péter le caisson en essayant de suivre Vingegaard qui a mis Carapaz a 40" en 2 kms. On s'habitue à toutes les folies en ce moment mais il y a peu ce genre d'écart ça se créait sur un effort continu assez long (Pinot 2019 ou G.Thomas 2018), faire ça en 2 bornes c'est exceptionnel.
C'est vrai, c'est très fort.
A relativiser cependant, car la première partie dans la forêt s'est faite avec un tempo pas terrible. Le RER Ineos ne reprenait quasiment rien aux échappés. Je dis bien aux échappés au pluriel, car Elissonde aussi maintenait son avance sur l'avant-garde du groupe des favoris. (ceci pour éviter les sous-entendus douteux sur Van Aert)
ce n'est pas parce qu'un coureur n'est pas a l'aise dans les changements de rythme qu'il n'est pas genereux dans l'effort!
c'est un excellent gestionnaire, ca doit etre souligne.
Perso, je le comprends pas mal et je me reconnais pas mal en lui egalement: impossible de se mettre en sur-regime, l'effort se calibre automatiquemet au plus haut niveau possible pour ne pas exploser. Ce n'est juste pas un attaquant, c'est tout, ca n'en fait pas un paria du cyclisme.
Au contraire, un Alaphilippe qui attaque a tout va, sans aucune reflexion, et finit crame avant la fin de l'etape 9 fois sur 10, j'accroche pas du tout. Pour moi ce n'est pas de la generosite dans l'effort, c'est de la stupidite. Et c'est dommage vu les qualites physiques du garcon.
Perso, ce n'est pas son style que je lui reproche, chacun fait avec ses capacités physiques, mais quand on le voit direct aller rouler quand Carapaz s'écarte pour demander de l'aide c'est ... tellement signé Uran.
Bah tu vois chez moi, ce n'est pas ce qui me dérange.
Il joue le podium, le 2ème du classement a pété, il roule pour creuser l'écart, ce n'est pas illogique. Quitte à rouler tempo, autant le faire pour que ça nuise à tes adversaires.
Là où c'est plus énervant, c'est quand il se met à la planche dans la descente alors que Pogacar est en difficulté. Laisse le maillot jaune travailler, c'est son rôle.
On me dira que c'est illogique de trouver normal qu'il veuille distancer O'Connor et en même temps de ne pas s'inquiéter de Vingegaard qui s'éloigne, mais c'est un choix. Je trouve que les occasions de profiter du travail de Pogacar ne sont pas nombreuses et ça ne coutait rien de le laisser se fatiguer un peu plus.
Tu peux le faire avec le vélo que tu veux avec un peu de volonté et de condition physique.
Visiblement oui mais je ne l'aurais pas cru, c'est vachement différent de pédaler avec ces modèles là
Un copain l'a fait en monocycle.
Et on voit régulièrement des pignons fixes (des vrais, sans roue libre...)
Sans parler des fous furieux qui le font en courant (pas comme Froome, vraiment en courant...)
Sinon je vois pas mal de hate sur Vingegaard, parfois venant de gens qui n'avaient aucun problème 3j plus tôt avec les perfs de Pogacar (enfin, j'imagine qu'on ne peut pas leur reprocher une certaine forme de cohérence, s'il est l'héritier de Merckx, il peut difficilement y en avoir 2 en même temps).
Je ne nie pas le fait que ses 48 paliers sautés en un an sont ... intéressants (là aussi, notez qu'on ne s'offusque pas du tout quand DQS fait pareil avec la quasi-totalité de tous les jeunes qui passent dans ses rangs depuis 2-3 ans). Tout comme le fait qu'il se découvre des capacités de rouleur CLM sur chrono plat pour spécialiste (et quelles capacités !). Enfin, inutile de dire que le voir performer au plus haut niveau sur ce Tour hautement pathétique, est également un très mauvais point pour lui.
Maintenant, venir dire qu'il n'avait aucune référence chez les jeunes, ou même qu'il n'était qu'un espoir quelconque, c'est ne pas s'intéresser à son parcours chez les espoirs. Très tôt, il a eu des perfs très intéressantes, sauf qu'il se pète le fémur fin mai 2017 ce qui met un terme à sa saison. Quand il revient début 2018 pour claquer le prologue de la Valle d'Aosta, il chute sur l'étape suivante et commotion cérébrale.
Je rappelle également que son entourage sportif de l'époque ne tarit pas d'éloges sur lui. À l'entraînement, il éclate le chrono de Fuglsang sur je ne sais plus quel KOM de référence local (KOM dans lequel Jakob vient se tester régulièrement). À cette époque on a vraiment le sentiment que si ses saisons n'étaient pas entrecoupées par des blessures, il ferait bien mieux.
Son gabarit de crevette ne semble pas l'handicaper outre mesure en plus, au contraire, on le retrouve régulièrement à la lutte sur des étapes accidentées ou c'est en prise toute la journée.
Sa première année pro, on le retrouve à la lutte sur la dernière étape du TPB (à Eibar). À mon sens c'est hautement symbolique, parce qu'autant que je me souvienne c'était vraiment une course pour guerriers ce jour là, les Astana avaient lancé les hostilités très tôt. Le pire, c'est qu'il est là au milieu de tous ces mecs qui jouent le CG, sauf que lui n'avait absolument rien à jouer.
Puis, il gagne l'étape reine du Tour de Pologne quelques mois plus tard devant de vrais grimpeurs (avant de sombrer le lendemain, sans doute pas tenu la pression puisqu'il pouvait remporter son premier CG). Qu'importe, 3 semaines plus tard il fait un excellent Tour du Danemark (y compris sur le chrono, autour de Bjerg, Hansen, Van Moer et Brandle, excusez du peu !).
Son année 2020 est un peu plus décevante d'un point de vue résultats, mais on le voit faire un gros travail pour ses leaders, et c'est aussi une manière de progresser et d'apprendre le métier.
Bref, tout ça ne vient pas gommer ce que je dis en préambule de ce post. Mais venir lui cracher dessus comme s'il était un vulgaire Froome sans référence, c'est non.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Perso, ce n'est pas son style que je lui reproche, chacun fait avec ses capacités physiques, mais quand on le voit direct aller rouler quand Carapaz s'écarte pour demander de l'aide c'est ... tellement signé Uran.
Bah tu vois chez moi, ce n'est pas ce qui me dérange.
Il joue le podium, le 2ème du classement a pété, il roule pour creuser l'écart, ce n'est pas illogique. Quitte à rouler tempo, autant le faire pour que ça nuise à tes adversaires.
Là où c'est plus énervant, c'est quand il se met à la planche dans la descente alors que Pogacar est en difficulté. Laisse le maillot jaune travailler, c'est son rôle.
On me dira que c'est illogique de trouver normal qu'il veuille distancer O'Connor et en même temps de ne pas s'inquiéter de Vingegaard qui s'éloigne, mais c'est un choix. Je trouve que les occasions de profiter du travail de Pogacar ne sont pas nombreuses et ça ne coutait rien de le laisser se fatiguer un peu plus.
Je ne suis pas du tout fan d'Uran, mais le voir rouler pour revenir sur Vingegaard, ce n'est pas étonnant non plus. Le danois est maintenant un concurrent pour le podium, et il venait lui-même d'en lâcher d'autres dans les derniers instants du Ventoux, donc il ne voulait pas les voir revenir. Pogacar, ce n'est pas son adversaire, il est 5 minutes devant, mais même Pogacar n'avait pas spécialement à rouler je pense, c'était plus à Uran et Carapaz de le faire. On disait que les coureurs ne s'occupent plus du slovène, comme s'il n'était pas sur la course, tellement il a de l'avance, je pense que c'est quand même un peu le cas, ils ne jouent pour l'instant que le podium.
Ce qui est bizarre avec le slovène, c'est qu'il devait quand même sentir qu'il était à la limite quand Vingegaard a attaqué. Si c'est le cas il aurait pu rester avec les autres, et les laisser travailler, sans s'occuper du danois qui est 5 minutes 30 derrière au général. En faisant ça, on ne l'aurait pas vu en difficulté, et il aurait pu dire que ce n'était pas sa course de courir sur n'importe qui. Mais là, même si au final ça se termine sans dommage pour lui, il a montré une première faiblesse, et c'est quand même ennuyeux.
Pour Uran sa gestion de course est logique...
On aimerait tous voir les coureurs laisser la course reposer sur le maillot jaune mais à un moment donné chacun ses objectifs... Un podium voir un Top 10 pour certains c'est énorme ! Et le défendre est en soit assez logique.
Même si je suis le premier à râler quand je vois ça, si en course j'ai l'occasion de défendre un podium sur une course à étape je vais pas calculer pour savoir si ça fait plaisir à la populace...
Visiblement oui mais je ne l'aurais pas cru, c'est vachement différent de pédaler avec ces modèles là
Un copain l'a fait en monocycle.
Et on voit régulièrement des pignons fixes (des vrais, sans roue libre...) Sans parler des fous furieux qui le font en courant (pas comme Froome, vraiment en courant...)
Y a des marrants!
Autant en monocycle ou en pignon fice je trouve ça fou, mais alors là je ne vois pas vraiment pas où est l'exploit Courir 21km sur une belle route et des pentes douces (en courant, ce n'est vraiment rien du 10-12%), il n'y a rien d'extraordinaire. Ou alors je n'ai pas compris et ils courent en poussant leur vélo et avec des souliers avec cale ?
Vingegard m'avait impressionné sur la vuelta l'an dernier, en equipier de Roglic, j'ai souvenir avoir checker son wiki et pas souvenir d'une trajectoire farfelue.
- Il roule avant même que Vingegaard attaque. Il se met à la planche dès que Carapaz se retourne pour demander de l'aide afin d'enterrer les Mas, Kelderman, etc.
- Evidemment que chacun fait sa course, sauf que c'est systématiquement en "réaction" chez lui. Sérieux, j'essaie même pas de lister toutes les fois où il se met (ou met son équipe) à la planche pour boucher un trou sur un autre favori, ou pour enterrer un prétendant au top 10 lâché.
S'il est si fort que ça, pourquoi n'essaie-t-il pas de proposer un peu d'action plutôt que d'être systématiquement celui qui aura pour objectif d'annihiler les tentatives des autres ?!
Donc c'est pas tellement qu'il fasse sa course, ou selon ses capacités, ou encore selon ses objectifs. C'est que sa seule tactique, c'est d'être absolument systématiquement dans le défensif, alors qu'il est largement au niveau des autres prétendants au podium/top 5.
C'est vraiment pas du beau cyclisme. Le digne héritier de Cadel Evans. (ajout de smiley vomi ici)
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Un copain l'a fait en monocycle.
Et on voit régulièrement des pignons fixes (des vrais, sans roue libre...) Sans parler des fous furieux qui le font en courant (pas comme Froome, vraiment en courant...)
Y a des marrants!
Autant en monocycle ou en pignon fice je trouve ça fou, mais alors là je ne vois pas vraiment pas où est l'exploit Courir 21km sur une belle route et des pentes douces (en courant, ce n'est vraiment rien du 10-12%), il n'y a rien d'extraordinaire. Ou alors je n'ai pas compris et ils courent en poussant leur vélo et avec des souliers avec cale ?
Bah, certains le font bien à vélo...
Croyez moi, ce n'est pas rien du 10-12% en courant sur cette distance
Autant ca ne m'attire pas plus que ça (on est d'accord que je préfère le faire sur les sentiers), autant je ne trouve pas ça ridicule non plus...
(Courir sur du <10% en mode goudron est super intéressant d'un point de vue dynamique de la foulée en montée car on cela permet de travailler le relâchement du haut du corps, ce qui est plus compliqué > 15% par exemple)
Autant en monocycle ou en pignon fice je trouve ça fou, mais alors là je ne vois pas vraiment pas où est l'exploit Courir 21km sur une belle route et des pentes douces (en courant, ce n'est vraiment rien du 10-12%), il n'y a rien d'extraordinaire. Ou alors je n'ai pas compris et ils courent en poussant leur vélo et avec des souliers avec cale ?
Bah, certains le font bien à vélo...
Croyez moi, ce n'est pas rien du 10-12% en courant sur cette distance
Autant ca ne m'attire pas plus que ça (on est d'accord que je préfère le faire sur les sentiers), autant je ne trouve pas ça ridicule non plus...
(Courir sur du <10% en mode goudron est super intéressant d'un point de vue dynamique de la foulée en montée car on cela permet de travailler le relâchement du haut du corps, ce qui est plus compliqué > 15% par exemple)
Ben oui, donc on est d'accord. Moyenne de même pas 9%, et ce n'est pas les 2-3 passages un peu plus raide qui en font un exploit
Je ne suis juste pas d'accord pour considérer que les gars qui le montent en courant sur route sont des "marrants".
Ils font un effort qui se respecte tout autant que les cyclistes selon moi...
Allobroges a écrit : 08 juil. 2021, 11:42
Je ne suis juste pas d'accord pour considérer que les gars qui le montent en courant sur route sont des "marrants".
Ils font un effort qui se respecte tout autant que les cyclistes selon moi...
J'aurais du mettre un éléphant?
Blague à part, je ne vois pas ou je ne respecte pas les efforts des gens qui montent le truc...
Allobroges a écrit : 08 juil. 2021, 11:42
Je ne suis juste pas d'accord pour considérer que les gars qui le montent en courant sur route sont des "marrants".
Ils font un effort qui se respecte tout autant que les cyclistes selon moi...
+1. Surtout que maintenant que je l'ai fait, je peux attester que "2-3 passages plus raides" ne correspond en aucun cas à une description fidèle de la partie boisée de l'ascension et/ou des deux derniers kms. C'est juste affreusement raide tout le temps du virage de Saint-Estève au Chalet, avec 2-3 passages moins pentus vers la fin (du 8%, quoi)
Dernière modification par JohanMusée le 08 juil. 2021, 11:52, modifié 1 fois.
mais je ne l'aurais pas cru, c'est vachement différent de pédaler avec ces modèles là
Courir 21km sur une belle route et des pentes douces (en courant, ce n'est vraiment rien du 10-12%), il n'y a rien d'extraordinaire. Ou alors je n'ai pas compris et ils courent en poussant leur vélo et avec des souliers avec cale ?
