Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

[-Zabel21-]

On a des news des audiences du Player Eurosport ?

[Jean-René_Godart]

Sinon Bernal aura été très impressionnant pendant 2 semaines, mais sa dernière semaine est plus inquiétante.

je ne sais pas, j'ai l'impression qu'il s'est contenté de gérer en troisième semaine. Il s'est collé au cul de Caruso - et la suite à prouvé que c'était bel et bien le plus fort après Bernal - et il n'a pas bougé sur les autres.

[El_Pistolero_07]

Il ne donne pas l'impression de vouloir s'éterniser dans le peloton. Sa dernière phrase laisse presque penser qu'il mettrait un terme à sa carrière s'il remportait la Vuelta.

Ptain ouais !

Il n'a que 24 ans pourtant.

Ceci dit, je me méfie de ces discours là. Je me souviens de Boonen qui disait qu'il ne s'éterniserait pas dans les pelotons et qu'il se verrait bien arrêter à 30 ans. On connait la suite.

C'est un sport très dur mais addictif. Encore plus addictif je pense quand tu es dans les meilleurs. Même Dumoulin ne veut plus s'arrêter maintenant.

Et y'a aussi le "déni de l'âge". A 22 ans, 34 ans ça parait loin et terriblement vieux, maintenant que j'ai 34 ans, je considère que c'est la vraie jeunesse

[dolipr4ne]

Bon Bardet, ce coup-ci, c’est on ne peut plus clairement la fin: déja qu’il n’avait « que » l’endurance pour lui, mais désormais il craque toujours au moins sur une etape, si ce n’est 3. Ce qui s’est passé sur l’etape 20 (je fais rouler ++, je ne fais aucun boulot perso et j’explose dans la roue de papy Caruso) doit faire bien bien mal quand meme...
A sa place, ça me frustrerait vraiment d’etre un aussi bon coureur, sans avoir la moindre excellence nulle part. Je ne sais absolument pas ce qu’il devrait faire, j’imagine que ça doit etre difficile de se dire qu’on devrait se muer en pur équipier, quand on a joué les premiers rôles en GT (enfin, les premiers rôles, là aussi, avec un sacré plafond de verre quand meme).
Bon courage à lui!

[levrai-dufaux]

Les interrogations que soulève la performance de Caruso sur ce Giro, sur le niveau réel de l'opposition, ne feront pas consensus. Ni le palmarès du top10, ni les watts développés dans les cols, ni la moyenne d'âge des coureurs (5 jeunes dans le top9), ni le plateau de départ ne me paraissent suffisants pour nuancer l'impression visuelle. Les écarts ne disent évidemment pas grand chose, mais c'est souvent ce que je regarde en premier. Depuis une vingtaine d'années (médiatisation et points UCI, densité de bons coureurs et de hauts salaires), un top20 sur un GT peut suffire, pour nombre d'équipes, à considérer le GT réussi, les victoires d'étape étant inaccessibles. Là, on a quelques lauriers improbables, comme Caicedo, Dowsett ou Cerny l'an passé, peut-être un peu plus qu'à l'accoutumée (je n'ose pas citer les "intrus", de peur de voir vingt spécialistes me raconter le GiroBio de Dombrowski), mais on a aussi les plus gros écarts depuis des années entre le vainqueur et le 15e:
1. 2021 47'21 (Bernal)
2. 2018 41'48 (Froome)
3. 2020 38'10 (Geoghegan)
4. 2016 34'34 (Nibali)
5. 2010 32'29 (Basso)
6. 2014 32'08 (Quintana)
7. 2015 30'35 (Contador)
8. 2011 29'10 (Scarponi )
9. 2017 28'11 (Dumoulin)
10. 2019 22'38 (Carapaz)
11. 2012 19'58 (Hesjedal)
12. 2013 14'27 (Nibali)
On peut bien sûr interpréter ça de deux façons contradictoires: 1° manque de densité de bons coureurs hors du top10, 2° lutte assez indécise entre très bons coureurs à très haut niveau. Le parcours n'explique pas seul de tels écarts: cols escamotés, absence de tappone ou de bordures, même si le parcours est plus propice à une course animée qu'il y a douze ans.

Je te rejoins sur le manque de densité mais n'oublions pas les abandons de Landa, Buchmann, Ciccone, Soler, Evenepoel sans lesquels le top 15 auraient eu une toute autre allure.

Par ailleurs, la hausse de l'écart moyen entre le premier et le 15e en GT me semble être une tendance liée aux comportements des équipiers qui se relèvent complètement une fois leur travail terminé et se désintéresse du temps qu'ils perdent (sauf les rares qui jouent le classement par équipes ). Désormais, on peut considérer que pas plus de 15 à 20 coureurs jouent véritablement le général au départ d'un GT.
On croit souvent que les écarts n'ont fait que se réduire au fil du temps entre les meilleurs en GT ce qui n'est que partiellement vrai. Cela vaut pour les tous meilleurs (encore que, on pourrait nuancer) mais il suffit de reprendre les classements généraux pour se rendre compte que le nombre de coureurs qui finissaient dans la même demi-heure ou la même heure que le vainqueur n'a fait que décroître depuis une quarantaine d'années.

[dolipr4ne]

Par ailleurs, la hausse de l'écart moyen entre le premier et le 15e en GT me semble être une tendance liée aux comportements des équipiers qui se relèvent complètement une fois leur travail terminé et se désintéresse du temps qu'ils perdent (sauf les rares qui jouent le classement par équipes ).

On peut ajouter Skineos qui aime bien faire des triplés en PT, et ne voit pas pour quelle raison economiser un Martinez...puisqu’il etait limite plus fort que Bernal en 3eme semaine. Un vrai savoir-faire dans cette equipe, d’ailleurs, faut dire que c’est plutot pratique.

Cette equipe va de nouveau me faire cauchemarder. Ras-le-bol de leur surdomination, de ces équipiers plus forts que les autres leaders, de ces gars bons en montagne et corrects en CLM qui deviennent excellents partout. C’est vraiment fatigant.

Voila, vous pouvez reprendre le cours normal de vos activités.

[levrai-dufaux]

Bon Bardet, ce coup-ci, c’est on ne peut plus clairement la fin: déja qu’il n’avait « que » l’endurance pour lui, mais désormais il craque toujours au moins sur une etape, si ce n’est 3. Ce qui s’est passé sur l’etape 20 (je fais rouler ++, je ne fais aucun boulot perso et j’explose dans la roue de papy Caruso) doit faire bien bien mal quand meme...
A sa place, ça me frustrerait vraiment d’etre un aussi bon coureur, sans avoir la moindre excellence nulle part. Je ne sais absolument pas ce qu’il devrait faire, j’imagine que ça doit etre difficile de se dire qu’on devrait se muer en pur équipier, quand on a joué les premiers rôles en GT (enfin, les premiers rôles, là aussi, avec un sacré plafond de verre quand meme).
Bon courage à lui!

Concernant Bardet, je me garderais bien d'annoncer que c'est la "fin". Il y a tout de même plusieurs indices qui me laissent penser qu'il n'est pas arrivé dans des conditions optimales sur ce Giro :
* J'avais été étonné par certaines de ses déclarations avant la course où il déclarait... qu'Hindley serait le leader de l'équipe mais que lui aussi pourrait jouer sa carte au général. A l'entendre, il n'était donc pas le leader désigné de sa formation au départ mais un équipier de luxe pouvant se muer en tête de file en cas de défaillance d'Hindley. Je suis intimement convaincu que DSM lui avait attribué un rôle d'électron libre qui a pu peser sur sa motivation au cours de sa préparation.
* Son attaque avec Ciccone en première semaine ne correspond absolument pas à la façon dont Romain court habituellement. Elle ne correspond pas non plus à la façon dont un leader désigné se comporterait sur une telle étape à ce stade de la course.

Le Giro de Bardet est donc clairement décevant, mais je ne suis pas certain que nous l'ayons vu au meilleur de sa forme, ni amené par son équipe dans les meilleures conditions pour jouer le général. J'espère que nous reverrons Bardet sur le Giro car je pense que c'est désormais le GT qui lui convient le mieux, lui qui semble pouvoir tutoyer les meilleurs seulement sur les gros enchaînements de cols désormais.

[Calisto631]

Un Giro sympa dans l'ensemble, complétement différent de 2020 en fait.
L'année dernière, il ne s'est pas passé grand chose les deux premières semaines, assez ennuyantes dans l'ensemble mais avec une dernière semaine énorme. Sur ce Giro, c'est un peu le contraire, les 2eres semaines ont été très sympa, hormis l'étape du Zoncolan que j'ai trouvé décevante. Sur la dernière semaine, je suis UN PEU resté sur ma faim, notamment dû au changement de parcours et de l'avance de Bernal. Même si l'étape de samedi était énorme, on est resté pour les autres étapes sur des explications qui duraient à peine un quart d'heure cette dernière semaine.
Cela dit, j'ai pris plaisir à suivre ce Giro qui était très ouvert au départ, même si Yates et Bernal étaient quand même les deux favoris qui ressortaient, mais il y avait de la densité derrière.
Alors oui, Bernal impérial au début même si Ciccone et Remco ont fait de la résistance, avec en point d'orgue cette démonstration à Cortina. Puis il y a eu le réveil de Yates, Caruso et Almeida qui nous ont fait un peu espérer.
Finalement, le plus fort a gagné car il a maintenu un niveau très élevé tout au long de ces 3 semaines.

[Bradounet_]

Interview protocolaire du Giro de Bernal (vu sur WF)
- c'était un rêve de gagner le TDF mais ça a chamboulé ma vie. Je ne savais plus trop quoi faire ensuite. J'avais perdu ma route, et la motivation pour continuer à travailler dur. Je m'entrainais, mais je n'étais plus le même. C'était aussi lié à des changements dans ma vie perso, puis les problèmes de dos.

Tout ce baratin pour éviter d'évoquer l'énorme sentiment de culpabilité qui le poursuit et qui le hante depuis qu'il a volé un TdF à Bobopino.

J'ai lu récemment un article sur Eurosport.fr parlant de Thiem et de l'"effet Noah". L'"effet Noah", c'est tout simplement le fait qu'une victoire ultime (de type GT ou Grand Chelem) pour un sportif peut avoir un effet psychologique désastreux

On l'a vu avec Marc Fournier après son triomphe sur le Circuit de la Sarthe.

[fred30]

Un grand coup de chapeau à Bernal.
Il fait partie des rares Ineos que j'apprécie. Il a gagné en champion, en étant tour à tour autoritaire quand il était supérieur, gestionnaire quand il était plus dans le dur. Il s'est constitué une avance dans la première partie du Giro (eh oui, ça ne se joue pas qu'en toute fin de tour, les grands tours...) qui lui a permis de gérer sa fin de course.
Il s'est calqué sur Caruso car Yates était déjà trop loin. A vouloir le suivre quand le Britannique est en forme, c'est à dire rarement deux jours de suite, on se fait péter le caisson et on le paye. Bernal l'a compris et n'a commis l'erreur qu'une seule fois.
Il est intelligent, court juste, et je ne dirais pas qu'il n'a pas de panache sous prétexte que son équipe est la plus forte et son équipier Martinez un des plus forts en montagne. Au contraire, le colombien a remporté deux étapes et a fait la différence quand sa forme était largement supérieure à ses adversaires (l'inverse de Roglic sur le Tour par exemple).

Sinon en vrac, je retiendrai le bon cru pour les baroudeurs et les victoires en échappée (ça semble être une tendance cette année, le Dauphiné part dans la même direction), la découverte (pour moi) de Fortunato, qui n'a pas fait qu'un gros coup en s'imposant au Zoncolan mais qui sans se démobiliser, arrive à faire un top 15 en étant dans une "petite" équipe, et surtout, la confirmation Almeida.
Ce dernier m'a beaucoup plus impressionné en 2021 qu'en 2020.

Ah oui, et puis la difficulté chez DQS de piloter son vélo quand il y a un virage à gauche
Un pincement au coeur pour Nibali, qui finit premier !
des coureurs au delà d'une heure au général ...

[wallers]

Le cumul par équipes des échappées sur le Giro, selon les critères du Trophée Fuga (au moins 5 km en tête dans un groupe d'au plus 10 coureurs) :

Nombre d'étapes avec au moins un coureur échappé :
11 : Androni, Bardiani
10 : Eolo
9 : AG2R
8 : Intermarché
7 : Movistar
6 : Alpecin
5 : UAE
4 : Bahrain, Deceuninck, Qhubeka, Trek
3 : DSM, EF, Groupama, Lotto, Qhubeka
2 : Astana, Bora, Ineos, Israel, Jumbo
1 : Cofidis

Nombre de coureurs dans chaque équipe échappés au moins une fois :
7 : Bardiani
5 : AG2R, Androni, Bahrain, DSM, Eolo, Movistar, Trek
4 : Alpecin, Deuceuninck, Intermarché, Lotto, UAE
3 : EF
2 : Astana, BikeExchange, Bora, Groupama, Ineos, Israel, Jumbo, Qhubeka
1 : Cofidis

[wallers]

Une autre vision très différente, avec les places dans le top 10 réussies suite à des échappées (éligibles Fuga ou pas), à l'exclusion des attaques seulement dans le dernier col (les victoires de Bernal et Yates).
Bahrain : 1 - 1 - 2 - 5
Qhubeka : 1 - 1 - 7 - 10
UAE : 1 - 2 - 3 - 5 - 9 - 9 - 9
Cofidis : 1 - 2 - 4 - 7 - 7
Eolo : 1 - 2 - 8
Israel : 1 - 2
Intermarché : 1 - 5 - 8 - 9 - 9
AG2R : 1 - 6 - 8 - 10
EF : 1
DSM : 2 - 3 - 3 - 3 - 4 - 4
Alpecin : 2 - 4 - 4
Bardiani : 3 - 5 - 5 - 6 - 7
Lotto : 3 - 6 - 7
Jumbo : 3 - 7
Trek : 4 - 5 - 7 - 10
Movistar : 4 - 6 - 8 - 8 - 8 - 8
Groupama : 5 - 6
Deceuninck : 6 - 9 - 9
Astana : 6 - 8
Androni : 8 - 10
BikeExchange : 10
Bora, Ineos : Aucune

Un classement par points associé, en attribuant (arbitrairement) 30, 15, 12, 9, 7, 5, 4, 3, 2 et 1 aux 10 premiers :
1 - Bahrain : 82
2 - UAE : 70
3 - DSM : 69
4 - Qhubeka : 65
5 - Cofidis : 62
6 - Eolo : 48
7 - Israel : 45
8 - Intermarché : 44
9 - AG2R : 39
10 - Bardiani : 35
11 - Alpecin : 33
12 - EF : 30
13 - Movistar : 26
14 - Lotto : 21
15 - Trek : 21
16 - Jumbo : 16
17 - Groupama : 12
18 - Deceuninck : 9
19 - Astana : 8
20 - Androni : 4
21 - BikeExchange : 1
22 - Bora, Ineos : 0

[trevorphilips]

l'écart en temps entre les 1er et le 15e a tendance à augmenter car désormais les coureurs sont très sectorisés question tâches. Il n'y en a que peu qui jouent la place au CG, maxi 20 gars (mais pour 10-12 places au final, entre les chutes, méformes ou autres). C'est quelque chose que je regrette car quand j'étais petit je regardais les classements et les coureurs qui se battaient. Hormis les sprinteurs, il n'y en avait pas tellement que ça qui laissaient couler. C'est dommage dans une compétition de ne pas se donner à fond. Enfin bref c'est devenu plus professionnel et rationnel quelque part...

[trevorphilips]

les porpos de bernal sont assez étonnants
suite à sa victoire sur le tdf, (une victoire qui est arrivée tôt/jeune et qui plus est pas vraiment prévue car 2e leader et pinot qui abandonne), je guettais son interview sur ses sentiments et ses objectifs
Il me donnait tord en disant qu'il était très motivé et que l'objectif c'était de gagner plusieurs fois le tdf

et là patatra je vois cette itw
donc le gars a menti à mort quoi (bon cela dit il parle aussi de changements dans sa vie perso donc ça c'était pas prévu et ça joue forcément)
en plus là il fait penser aux autres colombiens qui sont loin de leur famille et tout et tout...

après la retranscription n'est peut être pas très bonne ou il s'exprime mal
mais il en ressort que depuis le tdf 2019 le vélo est un véritable fardeau
enfin peut être hein et il en a parfaitement le droit, tout comme dumoulin et même à 24 ans, mais jusqu'ici il n'avait pas du tout laissé transparaître ça

[trevorphilips]

sinon ce giro aura été pas si mal
du suspense finalement, même si, contrairement à ce que l'on aurait pu croire, cela n'est pas venu de yates (qui a dû être bon que sur 2-3 étapes) mais de l'inattendu caruso
caruso qui a la bonne qualité d'être régulier sur ces 3 semaines (une qualité essentielle chez un leader de GT) et qui a bien sûr affiché un très bon niveau
bernal mérité son giro, il a couru en patron, surtout la première moitié du giro (voire un peu + je sais plus) ; il a aussi honoré le maillot rose comme lors de l'étape ave les 2 cols annulés pour rien. Il peut aussi remercier son équipe ineos qui a rendu une copie à peu près parfaite je pense. Je pense que s'il n'a pas cette équipe très solide, rien qu'en 3e semaine, le giro peut lui échapper. Bn sur la valeur physique pure, il n'avait que caruso comme rival et il aurait fallu qu'il calque sa course sur celui-ci mais on ne sait jamais à l'avance qui va être son plus dangereux rival et dans les faits sans supers équipiers, il se serait retrouvé attaqué de toutes parts et se serait certainement cramé
Enfin voilà e qu'il m'a manqué c'est des duels, des mano à mano. Peut être qu'il aurait gagné aussi.

almeida la confirmation. Je ne parlerai pas de la gestion DQS^^
yates sûrement frigorifié, inconstant aussi. En ait lui il faut qu'il coche beaucoup trop de cases pour qu'il performe sur 3 semaines. Il a gagné une vuelta c'est déjà bien et je rois pas qu'il puisse postuler à plus. Sur un tdf impossible, sur le giro éventuellement si la météo, la concurrence etc... Finalement il ne pouvait pas prétendre à plus qu'un podium vu ce qu'il a montré
bardet a fait son giro, il lui manque sa fameuse étape mais il lui manque aussi quelques pourcents pour être au top...
vlasov a montré qu'il pouvait tenir 3 semaines, cependant il n'a pas (pas encire du moins) le même niveau sur 3 semaines que sur des courses plus courtes. C'est pas un cador encore, loin de là ; un bon coureur
carthy lui aussi c'est un bon coureur mais voilà c'est pas la crème. Il s'écroule progressivement au fur et à mesure de l'épreuve
martinez a été énorme en fin de giro, mais lui c'est un équipier
puis après ya pas grand monde derrière, en tous cas pas de grand nom si ce n'est dan martin, qui est allé cherché son étape mais pour le CG on oublie
et aussi nibali j'allais oublier, mais je le cite juste parce qu'on ne le verra peut être plus bcp