Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

[Tremiti]

A voir pour le reste de la saison maintenant. Tour de Suisse, vraiment ?

[PuncheurFou]

S'il surcompense ça serait effectivement sympa de le voir sur le Tour de Suisse (qui reste une épreuve prestigieuse). Mais le faire faire un second GT cette année, ça c'est à voir.
Comme quelqu'un l'a dit, ça va pas forcément le griller, les coureurs sont suivis et on sait surtout qu'à ce niveau la fatigue est avant tout mental.

[Tacos]

S'il surcompense ça serait effectivement sympa de le voir sur le Tour de Suisse (qui reste une épreuve prestigieuse). Mais le faire faire un second GT cette année, ça c'est à voir.
Comme quelqu'un l'a dit, ça va pas forcément le griller, les coureurs sont suivis et on sait surtout qu'à ce niveau la fatigue est avant tout mental.

Le griller c'était de dire qu'il venait pour gagner le giro, et d'en faire un leader. C'est une énorme erreur, fallait dire que c'était une reprise pour lui et visait pas le général mais une victoire d'étape, qu'il est en apprentissage.
Premièrement le Giro aurait été beaucoup moins fatiguant (physiquement mais aussi mentalement). Si tu fais un Giro pas à fond, en visant des étapes et en faisant des kms, derrière faire la Vuelta ça ne l'aurait pas griller.

Mais là il a fait toute les étapes au max de ces moyens, il est cramé forcément

Ce n'est pas parce que tu es un crack et talent précoce comme Remco que toute les courses que tu participe tu dois jouer la gagne (encore plus en reprise). Et abandonner parce que tu n'as aucune chance de figurer au général est aussi une bêtise, ça ne rapporte rien au coureur. Il est pas malade, ni blessé, il doit continuer.
ça fait parti de l'apprentissage.

[Dreki]

Finir 2eme, car il y a Ganna

A forme égale Evenepoel a toujours battu Ganna.

Justement, si Evenepoel tiens la même forme que Ganna sur ce Giro, c'est très inquiétant pour son niveau global et ses capacités en montagne.
Je pense clairement qu'il manque de caisse (logique avec sa blessure) et qu'il finit carbo son premier GT. Le voir se refaire la cerise, même en y allant tranquille au vue de la dernière semaine musclée et rivaliser avec Ganna, qui l'avait déjà largement battu sur le premier CLM, ça serait vachement surprenant.

[PuncheurFou]

S'il surcompense ça serait effectivement sympa de le voir sur le Tour de Suisse (qui reste une épreuve prestigieuse). Mais le faire faire un second GT cette année, ça c'est à voir.
Comme quelqu'un l'a dit, ça va pas forcément le griller, les coureurs sont suivis et on sait surtout qu'à ce niveau la fatigue est avant tout mental.

Le griller c'était de dire qu'il venait pour gagner le giro, et d'en faire un leader. C'est une énorme erreur, fallait dire que c'était une reprise pour lui et visait pas le général mais une victoire d'étape, qu'il est en apprentissage.
Premièrement le Giro aurait été beaucoup moins fatiguant (physiquement mais aussi mentalement). Si tu fais un Giro pas à fond, en visant des étapes et en faisant des kms, derrière faire la Vuelta ça ne l'aurait pas griller.

Mais là il a fait toute les étapes au max de ces moyens, il est cramé forcément

Ce n'est pas parce que tu es un crack et talent précoce comme Remco que toute les courses que tu participe tu dois jouer la gagne (encore plus en reprise). Et abandonner parce que tu n'as aucune chance de figurer au général est aussi une bêtise, ça ne rapporte rien au coureur. Il est pas malade, ni blessé, il doit continuer.
ça fait parti de l'apprentissage.

Totalement d'accord.
Le faire faire le Giro en électron libre, sans pression, aurait été une meilleur idée. Le faire reprendre sur le Giro n'était pas forcément une mauvaise idée, c'était même un pari audacieux, mais pas en lui mettant le poids de la course sur 3 semaines, sans savoir s'il aime ce type d'épreuve ou non (il y a des coureurs qui sont bons sur des courses d'une semaine, mais pas sur trois).
Comme ça s'est passé maintenant, c'est presqu'à l'en dégouter des GT...

[Tremiti]

Après on peut toujours imaginer qu'il se refasse la cerise et finisse correctement, avec pourquoi pas une échappée ou l'autre.

[Dreki]

Sinon, je veux pas paraitre condescendant, mais la com' de Quick Step, c'est une vaste fumisterie.
Le "on s'y attendait, tout était prévu"... Une reprise de compétition après 9 mois sans courir et une grosse blessure sur un GT, c'est un non sens. A 21 ans, quand on a jamais couru de GT avant, c'est juste... *Pas être grossier*.
Et quand on voit le sacrifice d'Almeida, 4ème l'an dernier, évidemment que si ils ont pris cette décision "surprenante", c'était pas pour apprendre, lui faire reprendre le rythme, l'équipe le voyait à minima sur le podium (le forum aussi ). Ils se sont enflammés, et quand on voit ses coups d'essais quasi toujours victorieux de Remco, on peut les comprendre.
Maintenant qu'ils retombent sur terre, ils déclarent que tout est normal et qu'après 9 mois il pouvait pas espérer mieux... et c'est vrai, mais ils auraient du le réaliser avant le départ, ne pas l'aligner, ou ne pas lui faire sprinter pour les bonifs et ne pas sacrifier Almeida.

[El_Pistolero_07]

Je vous l'avais bien dit les gars...

C'est certainement un mal pour un bien pour la suite de sa carrière. Il va falloir qu'il progresse en descente par contre.

Ah et ses fameuses capacités de récupération, ne serait elle pas fantasmées ? Vraie question hein.

[Delatour]

Vu qu’il n’a pas eu de préparation normale, cela semble hasardeux d’émettre un jugement sur ses facultés de récupération sur trois semaines.

[Berti]

Avec le recul, c'était quand même une belle connerie de l'aligner sur ce Giro. Un retour plus progressif avec une petite course par étape au Portugal ou en Espagne en mai + le Dauphiné ou le Tour de Suisse en juin aurait sans doute été plus judicieux pour lui. Je me demande dans quel état il va sortir de ce Giro s'il va au bout.

On est quand même un certain nombre à ne pas avoir eu besoin de ce recul pour le dire.

Je l'avais dit à DanielH j'ai des doutes lui avais-je encore dit sur la gestion des GT par la DQS

[-Vélomen-]

Sinon, je veux pas paraitre condescendant, mais la com' de Quick Step, c'est une vaste fumisterie.
Le "on s'y attendait, tout était prévu"... Une reprise de compétition après 9 mois sans courir et une grosse blessure sur un GT, c'est un non sens. A 21 ans, quand on a jamais couru de GT avant, c'est juste... *Pas être grossier*.
Et quand on voit le sacrifice d'Almeida, 4ème l'an dernier, évidemment que si ils ont pris cette décision "surprenante", c'était pas pour apprendre, lui faire reprendre le rythme, l'équipe le voyait à minima sur le podium (le forum aussi ). Ils se sont enflammés, et quand on voit ses coups d'essais quasi toujours victorieux de Remco, on peut les comprendre.
Maintenant qu'ils retombent sur terre, ils déclarent que tout est normal et qu'après 9 mois il pouvait pas espérer mieux... et c'est vrai, mais ils auraient du le réaliser avant le départ, ne pas l'aligner, ou ne pas lui faire sprinter pour les bonifs et ne pas sacrifier Almeida.

+1.

[_Rimini]

Franchement au départ je pense que Quick Step s'en fout de faire podium ou top 5 avec Almeida. Sachant qu'Almeida sur l'étape 4 il perd quand même 4'20. C'est pas rien. Même le top 5 est difficilement jouable après ça.
Ils ont préféré mettre Remco aka la poule aux oeufs d'or dans la peau d'un leader pour 10 jours. Pour eux c'est lui l'avenir. Il a pris de l'expérience et ils sont très satisfait. Si c'était à refaire je pense qu'ils le referaient.
Donc il ne faut pas compter sur une remise en question de Quick Step.

[ThomasBen]

Sinon, je veux pas paraitre condescendant, mais la com' de Quick Step, c'est une vaste fumisterie.
Le "on s'y attendait, tout était prévu"... Une reprise de compétition après 9 mois sans courir et une grosse blessure sur un GT, c'est un non sens. A 21 ans, quand on a jamais couru de GT avant, c'est juste... *Pas être grossier*.
Et quand on voit le sacrifice d'Almeida, 4ème l'an dernier, évidemment que si ils ont pris cette décision "surprenante", c'était pas pour apprendre, lui faire reprendre le rythme, l'équipe le voyait à minima sur le podium (le forum aussi ). Ils se sont enflammés, et quand on voit ses coups d'essais quasi toujours victorieux de Remco, on peut les comprendre.
Maintenant qu'ils retombent sur terre, ils déclarent que tout est normal et qu'après 9 mois il pouvait pas espérer mieux... et c'est vrai, mais ils auraient du le réaliser avant le départ, ne pas l'aligner, ou ne pas lui faire sprinter pour les bonifs et ne pas sacrifier Almeida.

+1.

+1 aussi...
Et c'est encore plus scandaleux que dans le cas présent la vérité est une justification pleinement satisfaisante : "On y a cru et on a tout fait pour que Remco se batte pour la victoire. Malheureusement ce n'est pas passé, il est jeune et reviens de blessure mais c'est une belle expérience. Il va essayer de finir et nous iront chercher des étapes et un bon CG avec Joao".
Franchement, qu'est-ce qu'il y avait à redire à cela ?

Le problème aujourd'hui, dans pas mal de domaine et dans le cyclisme (avec DQS / tonton Pat en spécialiste) c'est qu'il ne leur vient même plus à l'idée d'être honnête... même uand c'est la meilleure solution.

[ThomasBen]

Franchement au départ je pense que Quick Step s'en fout de faire podium ou top 5 avec Almeida. Sachant qu'Almeida sur l'étape 4 il perd quand même 4'20. C'est pas rien. Même le top 5 est difficilement jouable après ça.
Ils ont préféré mettre Remco aka la poule aux oeufs d'or dans la peau d'un leader pour 10 jours. Pour eux c'est lui l'avenir. Il a pris de l'expérience et ils sont très satisfait. Si c'était à refaire je pense qu'ils le referaient.
Donc il ne faut pas compter sur une remise en question de Quick Step.

C'est probablement vrai ce que tu dis... Pourquoi ne pas le dire simplement alors ?

[_Rimini]

Franchement au départ je pense que Quick Step s'en fout de faire podium ou top 5 avec Almeida. Sachant qu'Almeida sur l'étape 4 il perd quand même 4'20. C'est pas rien. Même le top 5 est difficilement jouable après ça.
Ils ont préféré mettre Remco aka la poule aux oeufs d'or dans la peau d'un leader pour 10 jours. Pour eux c'est lui l'avenir. Il a pris de l'expérience et ils sont très satisfait. Si c'était à refaire je pense qu'ils le referaient.
Donc il ne faut pas compter sur une remise en question de Quick Step.

C'est probablement vrai ce que tu dis... Pourquoi ne pas le dire simplement alors ?

J'imagine que ça la foutrait mal par rapport à Almeida.
Mais sinon je défendais la stratégie de Quick Step. Je ne défendais pas leur communication.

[Django]

Sinon, je veux pas paraitre condescendant, mais la com' de Quick Step, c'est une vaste fumisterie.
Le "on s'y attendait, tout était prévu"... Une reprise de compétition après 9 mois sans courir et une grosse blessure sur un GT, c'est un non sens. A 21 ans, quand on a jamais couru de GT avant, c'est juste... *Pas être grossier*.
Et quand on voit le sacrifice d'Almeida, 4ème l'an dernier, évidemment que si ils ont pris cette décision "surprenante", c'était pas pour apprendre, lui faire reprendre le rythme, l'équipe le voyait à minima sur le podium (le forum aussi ). Ils se sont enflammés, et quand on voit ses coups d'essais quasi toujours victorieux de Remco, on peut les comprendre.
Maintenant qu'ils retombent sur terre, ils déclarent que tout est normal et qu'après 9 mois il pouvait pas espérer mieux... et c'est vrai, mais ils auraient du le réaliser avant le départ, ne pas l'aligner, ou ne pas lui faire sprinter pour les bonifs et ne pas sacrifier Almeida.

Complètement d'accord!

Leur communication est catastrophique sur ce Giro! On passe de "Evenepoel vient pour gagner" (Masnada avant le départ) à "la perte de temps était prévue et contrôlée" (sur l'étape de Montalcino) à "Remco s'écroule mais c'était prévu" (aujourd'hui).

Pourtant, s'ils n'y avaient pas cru un minimum, ils n'auraient pas fait attendre Almeida sur chaque étape où Remco était en difficulté. En réalité, ils ne veulent pas assumer leur échec ce qui est pire vis-à-vis d'Almeida qui a dû sacrifier ses chances au bout de 4 étapes pour un gars qui "s'écroule comme prévu".

Ils auraient en effet mieux fait de dire qu'ils ont tenté mais que c'est pas passé car dit comme ça, c'est assez humiliant pour Almeida.

[trevorphilips]

mais qu'est ce que vous avez tous avec ce mot : "communication"
quelle plaie des temps modernes
on doit dire la vérité, on doit dire les choses telles qu'elles sont, ou ne rien dire
le reste est mensonge, manipulation et hypocrisie

le terme communication veut/tend à donner un habillage élégant à l'hypocrisie

[Bradounet_]

Ce Giro est un échec dans la mesure où l'équipe avait plutôt envisagé pour lui une montée en puissance sur ce Giro. Et qu'ensuite, ça allait vraiment le lancer pour l'été.
Il y a deux mois Remco se voyait encore faire une Bardonecchia en troisième semaine après avoir été relégué à 4/5 min au général à cause d'un manque de rythme sur les deux première semaines.

Là, j'ai le sentiment que ça a davantage dévoilé au grand jour toutes les faiblesses qu'on avait déjà soupçonnées chez lui avant sa chute : gros déficit d'explosivité, incapable de se positionner correctement dans un peloton, peur dans les descentes, pas du tout à l'aise lorsque le vélo tremble et que le roue arrière patine sur revêtement granuleux, équipe pas du tout au niveau pour aller chercher un GT.
Pour l'apprentissage, c'est peut-être bien mais il ne faut pas perdre de vue qu'on a à faire à un coureur qui revient d'une grave chute, d'une grande période d'inactivité et de doutes et qui aurait eu besoin de retrouver de la confiance petit à petit. La DQS est coupable, selon moi, d'avoir écorné le mythe Evenepoel en ayant exposé un coureur faible à la vue de tous. Je ne pense pas qu'un champion à pareil orgueil le digère bien.
Comment va-t-il sortir du Giro franchement ? Je ne parle pas physiquement mais mentalement. Il n'y a rien de pire que les espoirs déçus.
Il aura sans doute plus de doutes qu'au départ : n'ai je pas fait une connerie de resigner cinq ans dans cette équipe qui, en fait, n'a pas la moindre idée du cap vers lequel elle me dirige et qui ne connait pas grand chose quant à la préparation d'un GT ? Et ce Koen Pelgrim n'est-il pas un ? N'est-il pas trop jeune et trop inexpérimenté pour driver un tel pur-sang ?
Et ce Vasílis Anastópoulos d'où sort-il ? Est-ce que le Bayern Munich met un Elie Baup sur son banc ? Et Klaas Lodewick a-t-il au moins son BAFA ?
Je reste persuadé que la récupération est la grande force d'Evenepoel ; là, le voir couler jour après jour en dit long sur le fait qu'il n'était absolument pas prêt. Pas une seule attaque depuis deux semaines également, ce n'est pas lui, il subit depuis le début.

Je suis limite à penser que ce ne serait pas tellement stupide de l'envoyer sur le Tour de l'Avenir en aout plutôt que sur la Vuelta pour qu'il réapprenne à gagner et gérer le général d'une course en montagne. Bon s'il gagne à Tokyo d'ici là, la question ne se posera pas.

[Liam]

Je vous l'avais bien dit les gars...

C'est certainement un mal pour un bien pour la suite de sa carrière. Il va falloir qu'il progresse en descente par contre.

Ah et ses fameuses capacités de récupération, ne serait elle pas fantasmées ? Vraie question hein.

Ce n'est pas une question de récupération pour le coup mais de base foncière. Il y a eu des complications pendant sa convalescence qui l'ont obligé à arrêter complètement plusieurs semaines, après seulement 2 mois de reprise et donc à repartir une deuxième fois de zéro en terme de forme physique. Donc non seulement il n'a pas couru depuis longtemps mais il n'est pas arrivé avec un volume d'entraînement suffisant pour aborder une telle course. C'est complètement inconscient de le faire reprendre, dans ces conditions, sur un GT aussi dur en lui demandant de jouer le général.

C'est d'autant plus incroyable que vu le niveau affiché pendant les 10 premiers jours il avait largement les moyens d'être compétitif au très haut niveau dès son retour, sur des courses plus adaptées.

[ThomasBen]

Je vous l'avais bien dit les gars...

C'est certainement un mal pour un bien pour la suite de sa carrière. Il va falloir qu'il progresse en descente par contre.

Ah et ses fameuses capacités de récupération, ne serait elle pas fantasmées ? Vraie question hein.

Ce n'est pas une question de récupération pour le coup mais de base foncière. Il y a eu des complications pendant sa convalescence qui l'ont obligé à arrêter complètement plusieurs semaines, après seulement 2 mois de reprise et donc à repartir une deuxième fois de zéro en terme de forme physique. Donc non seulement il n'a pas couru depuis longtemps mais il n'est pas arrivé avec un volume d'entraînement suffisant pour aborder une telle course. C'est complètement inconscient de le faire reprendre, dans ces conditions, sur un GT aussi dur en lui demandant de jouer le général.

C'est d'autant plus incroyable que vu le niveau affiché pendant les 10 premiers jours il avait largement les moyens d'être compétitif au très haut niveau dès son retour, sur des courses plus adaptées.