Tour d'Italie 2021 (104e Giro, du 8 au 30 mai)

[Delgato]

Non mais OK mais faut être réaliste, l'an dernier si la taponne de l'Agnel n'est pas annulée il aurait coulé Almeida.
Là tu places au même niveau un coureur qui finit derrière Tao, Hindley et Kelderman sur un Giro avec un gars qui vient de finir derrière Pogacar, Roglic et Porte sur le Tour de France . Il n'y a pas photo non ??
Édit : je rajouterai qu'en plus contrairement a Landa chez Bahreïn le leadership chez Quickstep n'est pas très clair

[Calisto631]

Non mais OK mais faut être réaliste, l'an dernier si la taponne de l'Agnel n'est pas annulée il aurait coulé Almeida.
Là tu places au même niveau un coureur qui finit derrière Tao, Hindley et Kelderman sur un Giro avec un gars qui vient de finir derrière Pogacar, Roglic et Porte sur le Tour de France . Il n'y a pas photo non ??

Landa est en théorie plus fort.
Mais Landa, à 31 ans n'a finalement jamais été en lutte pour la gagne d'un GT ni porté le maillot de leader. C'est aussi un coureur qui a tendance à se louper lorsqu'il est désigné comme un des gros favoris, Giro 2016 suite à maladie, Giro 2019 car finalement moins fort que son équipier. Cela dit, à contrario de Bardet il a eu des gros résultats dernièrement et présente des garanties solides pour quand même disputer la gagne.
C'est pour ça que j'ai un gros doute mais athlétiquement, c'est un des plus solides je te l'accorde.

Almeida, c'est ça le problème, on a toujours l'impression qu'il va couler, mais en fait il ne craque jamais. Chaque étape, on s'attendait à ce qu'il cède puis non, il résiste.
Almeida, l'étape où il perd son maillot, il travaille tout seul (malgré la présence de Masnada ), on a l'impression qu'il va exploser et en effet perd beaucoup de temps, mais à limiter la casse par rapport à tous ceux qui se trouvaient sur son porte bagage. La dernière étape de montagne, hormis le trio magique TGH, Hindley Dennis, il met les autres à 30 secondes. Pas mal pour un mec limité.
Le tout à seulement 21 ans, un age ou tu es théoriquement en progrès.
Donc Almeida Giro 2020, je ne pense pas qu'il puisse gagner, mais celui avec un an de + (donc logiquement en progrès) + une préparation spécifique + l'expérience qu'il a accumulé ? Oui, un candidat possible.

[Alexstru]

Vous prenez pas trop la tête

La plus grande inconnue pour Bardet, c'est la façon dont il a digéré son changement d'équipe. J'ai vraiment hâte de voir ce qu'il va pouvoir faire sur ce Giro.

Sur papier, n'en déplaise à certain, il y a pas mal de coureurs qui lui sont supérieurs sur ce qu'il nous a montré ces derniers temps. Mais c'est un coureur qui a su se réinventer il y a quelques années en venant (avec brio) sur les classiques. Son passage chez DSM lui apportera peut être ce qui lui manquait ou ce qu'il n'avait plus. On parlait de la pression médiatique sur Evenepoel sur un autre topic. Mais je pense que la pression du TDF sur les français est quelque chose d'atroce et de terriblement usant pour les candidats au podium, et encore plus lorsqu'ils sont dans une équipe française.

Bref, j'espère vraiment que sur cette course où il n'aura aucune pression et avec sa nouvelle équipe, on va retrouver du grand Bardet. Et si on le retrouve, alors oui, il peut être un candidat au podium.

[Alexstru]

Pour Almeida, ça dépend surtout d'Evenepoel.

Si Evenepoel vient réellement faire l'équipier, le portugais va avoir une équipe monstrueuse pour l'entourer. Rien à voir avec l'équipe qui l'entourait en 2020. D'autant que vu l'équipe mise en place (ça fait combien de temps que Deceuninck n'est plus venu sur un GT sans sprinteur???), c'est soit le signe qu'on croit un max en Almeida, soit que l'on croit un max en Evenepoel et alors le portugais sera équipier et ne visera pas le podium.

[luckywinner]

De manière générale, ceux que j'ai mis en une étoile, j'y crois à 1% donc ce sont des types que je j'imagine pas remporter le Giro sauf si...

Nibali à vrai dire, j'y crois pas mais c'est un coureur qui a déjà gagné plusieurs GTs, qui a cette expérience de la gagne contrairement à Bardet.
Soler, pareil c'est un coureur qui déçoit souvent, mais on a souvent eu l'exemple par le passé d'un coureur inconstant qui parvient d'un coup à pouvoir jouer la gagne d'un GT (TGH par exemple). Il a déjà gagné Paris Nice et a récemment remporté des étapes sur la Vuelta et la Romandie. Une micro chance donc de victoire, mais plus que Bardet selon moi.
Ciccone, c'est un coureur encore jeune qui est en progression constante et qui arrive à maturité. Il a eu pas mal de pépins dernièrement mais ça semble être derrière lui. On l'a jamais vu à 100% pour un CG donc on ne connaît pas encore ses limites.

Après ce n'est que mon avis.

Pour ta comparaison Soler / TGH le problème c'est qu'elle me semble erroné et ne correspond pas à grand chose TGH est plus jeune et n'avait (quasi) rien gagné, sa victoire est une totale surprise. Si on voudrait chercher un équivalent à TGH ça serait un Knox sur ce Giro. Et je pense que tu n'aurais jamais mis * à TGH en 2020 vu ton principe de sélection ici.

Tu penses que Soler peut gagner ce Giro pas de souci, dire qu'il a gagné PN (tout sauf un GT) et qu'il vient de gagner une étape sur Romandie sur un profil pour puncheurs/sprinteurs en fait-il un vainqueur de GT potentiel ? La question que je me pose.
Soler c'est 5 victoires seulement depuis le début de sa carrière (+ de 6 années), ça semble être un argument qui compte pour toi.
Que tu es ce ressenti soit, tu apprécies peut-être particulièrement ce coureur, mais j'ai du mal à comprendre de mettre 1* pour un coureur qui n'est pas un vrai grimpeur endurant, qui n'a pas montré de grandes capacités de récupération, qui n'a pas semblé faire une préparation adéquate pour ce Giro dont il courra pour la première fois.

Pour Ciccone son début d'année est plutôt moyen, et son année 2020 est moins bonne que 2019 clairement. Évidemment aucune volonté de l'enterrer (coureur que j'aime bien), mais il ne jouera pas la CG sur le Giro vu les choix de Trek, autant je trouve logique de le citer dans la liste des coureurs à suivre (maillot de la montagne?) autant le lister dans les favoris pour la victoire au CG me semble pas vraiment entrer dans un champ de possibilité.

Maintenant ils sont 176 au départs ils ont tous la possibilité de le gagner ce Giro par principe.

[Calisto631]

Pour Almeida, ça dépend surtout d'Evenepoel.

Si Evenepoel vient réellement faire l'équipier, le portugais va avoir une équipe monstrueuse pour l'entourer. Rien à voir avec l'équipe qui l'entourait en 2020. D'autant que vu l'équipe mise en place (ça fait combien de temps que Deceuninck n'est plus venu sur un GT sans sprinteur???), c'est soit le signe qu'on croit un max en Almeida, soit que l'on croit un max en Evenepoel et alors le portugais sera équipier et ne visera pas le podium.

Les deux partiront protégés (voire même Masnada vu son tour de Romandie). On verra rapidement qui sera leader

[luckywinner]

On te dit juste que si jamais Bardet est sur le podium, ca sera la preuve vu sa proximité avec la place de premier, qu'il aurait plus mérité une étoile que beaucoup des gens que tu cites.
J'ai bien compris que tu parlais d'étoile pour la victoire; N'empeche que (et les derniers Giro l'ont d'ailleurs bien montré) la distance entre la troisième et la première marche est souvent assez faible...

Sinon l'autre c'est Carlos Sastre.

Y a une notion qui est importante de se rappeler, c'est la différence entre la victoire et le podium. Ce n'est pas QUE athlétique. C'est une histoire de chasseur / gibier. On a très bien avec Pinot sur le Dauphiné comment il a perdu les pédales lorsqu'il s'est retrouvé en position de cible à abattre. Bardet, en 30 ans, il a toujours eu meilleur que lui, même sur des épreuves où il est censé être le plus fort (Le Ventoux Challenge où il panique car il ne parvient pas à se débarrasser de Herrada).
Kelderman, en tant que leader, il a tenu une journée, Kruijswijk qui était athlétiquement le plus costaud sur le Giro 2016 n'a pas tenu car on a exploité ses autres faiblesses pour le faire chuter.

Un coureur comme Nibali n'est peut être pas actuellement en grande condition, mais il a cette expérience du maillot, d'être celui qu'on cherche à renverser.
Pour Dan Martin, sa condition est juste meilleure que celle de Bardet, voilà pourquoi j'ai mis une étoile. J'y crois peu, mais c'est un coureur qui sait gagner. Il a en revanche beaucoup de faiblesses facilement exploitable.

Bardet était certes sur le papier archi favori de l'épreuve, mais c'est pas une question de panique c'est une question de jambes toute son année 2019 est décevante (sauf le Haut-Var vu l'époque de l'année). Quand Bardet fait sa première attaque et qu'Herrada répond présent, on se doutait tous que Bardet n'avait pas les jambes pour dominer Herrada ce jour-là.

Après pour Bardet, personnellement je trouve son niveau moyen sur le début d'année, il me semble plus proche de ce niveau 2019 justement que le niveau 2018 ou 2020.

[Delgato]

En fait je pense que pour Almeida ça va surtout dépendre de comment vont être monté les cols Si c'est comme l'an dernier tempo lissé avec Dennis ça correspond bien à son profil . Mais j' en doute avec des attaquants de la trempe de Yates , Bernal ou Landa . On l'a bien vu en Catalogne sur la première étape de montagne Almeida a été largué quand ça a attaqué de partout avec notamment Quintana, Valverde, A.Yates, Kuss, Chaves..

[Quintala]

Quand Bardet fait sa première attaque et qu'Herrada répond présent, on se doutait tous que Bardet n'avait pas les jambes pour dominer Herrada ce jour-là.

Surtout qu'il répond présent tout en profitant du paysage.

[Berti]

Quand Bardet fait sa première attaque et qu'Herrada répond présent, on se doutait tous que Bardet n'avait pas les jambes pour dominer Herrada ce jour-là.

Surtout qu'il répond présent tout en profitant du paysage.

Soit il n'avait pas les jambes et alors pourquoi il attaque, souvent on le voit attaquer en se retournant, espérant être accompagné un manque de confiance peut-être

[Calisto631]

Pour ta comparaison Soler / TGH le problème c'est qu'elle me semble erroné et ne correspond pas à grand chose TGH est plus jeune et n'avait (quasi) rien gagné, sa victoire est une totale surprise. Si on voudrait chercher un équivalent à TGH ça serait un Knox sur ce Giro. Et je pense que tu n'aurais jamais mis * à TGH en 2020 vu ton principe de sélection ici.

Non, tu exagères. TGH était un crack chez les espoirs et beaucoup le voyaient remporter un GT (suffit de regarder le topic pronostics sur les GTs pour voir qu'il a été assez souvent sélectionné, Soler beaucoup moins et Knox jamais).
Il avait fait quelques coups d'éclats mais a souvent déçu. Surtout il s'est présenté au Giro sans aucune garantie, au service de Thomas. Donc une surprise oui, mais pas sur son potentiel.

Tu penses que Soler peut gagner ce Giro pas de souci, dire qu'il a gagné PN (tout sauf un GT) et qu'il vient de gagner une étape sur Romandie sur un profil pour puncheurs/sprinteurs en fait-il un vainqueur de GT potentiel ? La question que je me pose.
Soler c'est 5 victoires seulement depuis le début de sa carrière (+ de 6 années), ça semble être un argument qui compte pour toi.

Rectification, je pense qu'il a très peu de chances de gagner le Giro, encore une fois, une étoile, c'est que j'y crois très peu. En revanche, pour refaire le parallèle avec Bardet, ils ont pas non plus le même environnement. Bardet, dès 2014 n'a jamais eu à larbiner pour un leader et était leader unique de son équipe. A raison car c'est un champion, je ne mettrais jamais ça en cause. Soler, c'est le type à qui on a demandé, alors qu'il allait remportER sa première victoire d'étape sur un GT, de se relever pour attendre Quintana pour ... rien faire finalement (et qui se barre en plus chez une autre équipe ensuite). Il a très peu moyen de s'exprimer et n'a eu qu'une occasion de ne pas larbiner pour une leader sur un GT : Vuelta 2017 (pour ne rien faire finalement).
Soler a de très belles aptitudes en montagne, mais il faut qu'il apprenne à se gérer, à se canaliser. Par exemple sur l'étape en Romandie, il attaque pour rien du tout, gaspillant une cartouche.

Que tu es ce ressenti soit, tu apprécies peut-être particulièrement ce coureur, mais j'ai du mal à comprendre de mettre 1* pour un coureur qui n'est pas un vrai grimpeur endurant, qui n'a pas montré de grandes capacités de récupération, qui n'a pas semblé faire une préparation adéquate pour ce Giro dont il courra pour la première fois.

Je ne suis pas spécialement fan de Soler et j'adore Bardet. Ses qualités de récupération n'ont rien de particulières mais c'est un vrai bon grimpeur contrairement à ce que ses victoires laissent attester.

Pour Ciccone son début d'année est plutôt moyen, et son année 2020 est moins bonne que 2019 clairement. Évidemment aucune volonté de l'enterrer (coureur que j'aime bien), mais il ne jouera pas la CG sur le Giro vu les choix de Trek, autant je trouve logique de le citer dans la liste des coureurs à suivre (maillot de la montagne?) autant le lister dans les favoris pour la victoire au CG me semble pas vraiment entrer dans un champ de possibilité.

Maintenant ils sont 176 au départs ils ont tous la possibilité de le gagner ce Giro par principe.

Pour Ciccone, j'y crois encore moins que Soler mais je ne vois pas pourquoi il ne se testerait pas pour le général. Sur le Giro 2020, avant son covid, il était prévu initialement qu'il se teste justement à ce niveau.

[Calisto631]

En fait je pense que pour Almeida ça va surtout dépendre de comment vont être monté les cols Si c'est comme l'an dernier tempo lissé avec Dennis ça correspond bien à son profil . Mais j' en doute avec des attaquants de la trempe de Yates , Bernal ou Landa . On l'a bien vu en Catalogne sur la première étape de montagne Almeida a été largué quand ça a attaqué de partout avec notamment Quintana, Valverde, A.Yates, Kuss, Chaves..

Il a été largué tôt mais finalement, il termine sur les talons du groupe des favoris. C'est loin de se prendre un tir

[Jean-René_Godart]

Je pense que Bardet a sa carte à jouer. Il était bien sur le dernier Tour avant sa chute, s'il est au même niveau sur ce Giro, il pourra jouer un podium

[albo]

Surtout qu'il répond présent tout en profitant du paysage.

Soit il n'avait pas les jambes et alors pourquoi il attaque, souvent on le voit attaquer en se retournant, espérant être accompagné un manque de confiance peut-être

Il se retourne parce que dans la vraie vie, quand tu attaques en montagne sur une course de vélo alors que t'as encore trois équipes avec au moins deux équipiers, quand c'est pas le train sky en entier, bah faut etre sacrément sur de ta condition physique pour te permettre de faire de la danseuse à 22-23 km/h dans un col HC.

Sauf à s'appeler Pantani, Cobo, Ricco, Rasmussen, Contador, Amrstrong, Froome, ou a etre un puncheur de la dream team de Van Mol et Ibarguren.

Et c'est facile de critiquer Bardet, mais en vrai, des attaques monstrueuses en montagne de mecs "pas trop suspect d'une médicalisation poussée" ces dernières années, y en a pas tant que ca.

[Calisto631]

Soit il n'avait pas les jambes et alors pourquoi il attaque, souvent on le voit attaquer en se retournant, espérant être accompagné un manque de confiance peut-être

Il se retourne parce que dans la vraie vie, quand tu attaques en montagne sur une course de vélo alors que t'as encore trois équipes avec au moins deux équipiers, quand c'est pas le train sky en entier, bah faut etre sacrément sur de ta condition physique pour te permettre de faire de la danseuse à 22-23 km/h dans un col HC.

Sauf à s'appeler Pantani, Cobo, Ricco, Rasmussen, Contador, Amrstrong, Froome, ou a etre un puncheur de la dream team de Van Mol et Ibarguren.

Et c'est facile de critiquer Bardet, mais en vrai, des attaques monstrueuses en montagne de mecs "pas trop suspect d'une médicalisation poussée" ces dernières années, y en a pas tant que ca.

Y avait pas de train Sky, mais Jésus Herrada et Rein Taaramae .
Et pour gagner un Giro, il va falloir justement passer par cette case, d'être capable de lâcher le train Castroviejo, Sosa, Martinez, Sivakov