Giro 2021

[biquet]

En terme de niveau, ce Giro tient vraiment la route, avec le vainqueur du Tour 2019 (Bernal), le 4è de ce même Tour (Buchmann) et le 4è du Tour 2020 (Landa). Si seulement ces coureurs pouvaient évoluer à leur meilleur niveau sur ce Giro, ce serait déjà trés bien. Pour moi, le Tour est plus relevé parce qu'il y a les 2 slovènes, point. Mais le reste, franchement, ça se tient de prés, Thomas n'ayant plus retrouvé son niveau de 2018. Je ne mets pas Simon Yates dans le lot, vu qu'il n'a encore jamais prouvé qu'il avait un podium du Giro ou du Tour dans les jambes. Mais derrière les 2 slovènes, les Bernal-Buchmann-Landa font partie de la dizaine de gars les plus proches, en valeur réelle (avec Kruisjwijk, Carapaz, Porte, Thomas, Mas, Lopez..).

[Nopik]

Et orgueilleux comme il est, il va vouloir montrer au monde entier qu'il n'était pas et qu'il n'est pas un mauvais descendeur, qu'il n'a aucune appréhension, qu'aucune fracture mentale n'est à déceler chez lui et pourrait vouloir la jouer tête brulée.
Je dois avouer que je suis quelque peu inquiet pour lui à ce niveau là.
Il a presque autant d'expérience en descentes de cols en course qu'Anton Palzer.
C'est comme envoyé un naturiste sur l'Everest.
C'est pourquoi cela aurait été plus sage de lui faire reprendre sur une autre course. Après une telle chute qui aurait pu lui couter la vie, il y aura forcément un traumatisme. Comme il ne sera pas à 100% de ses moyens et risque de se mettre dans le rouge dans les cols pour s'accrocher, il pourrait manquer de lucidité dans les descentes.

après faut connaitre sa préparation psychologique mais certains pourraient être tentés de l'attaquer en descente...

Pour que Nibali puisse attaque en descente faudra déjà qu'il arrive à s'accrocher dans la montée

[sutter7]

Merci pour vos riches échanges sur les favoris!

[fred30]

En terme de niveau, ce Giro tient vraiment la route, avec le vainqueur du Tour 2019 (Bernal), le 4è de ce même Tour (Buchmann) et le 4è du Tour 2020 (Landa). Si seulement ces coureurs pouvaient évoluer à leur meilleur niveau sur ce Giro, ce serait déjà trés bien. Pour moi, le Tour est plus relevé parce qu'il y a les 2 slovènes, point. Mais le reste, franchement, ça se tient de prés, Thomas n'ayant plus retrouvé son niveau de 2018. Je ne mets pas Simon Yates dans le lot, vu qu'il n'a encore jamais prouvé qu'il avait un podium du Giro ou du Tour dans les jambes. Mais derrière les 2 slovènes, les Bernal-Buchmann-Landa font partie de la dizaine de gars les plus proches, en valeur réelle (avec Kruisjwijk, Carapaz, Porte, Thomas, Mas, Lopez..).

Une fois n'est pas coutume, je ne suis pas d'accord avec toi sur les noms que tu donnes.
Buchmann, sérieusement ? A part s'accrocher comme une sangsue, je ne l'ai pas vu faire grand-chose.
En revanche, Simon Yates, je ne le place pas non plus en favori, mais pour d'autres raisons. Pour sa facilité à se planter sur la programmation de son pic de forme, et donc son potentiel craquage de 3ème semaine. Mais sur sa valeur pure, je le trouve nettement supérieur à des Buchmann ou même Landa, le spécialiste des attaques boomerang.

Je crois que trop d'observateurs voient Landa comme un vainqueur potentiel juste parce qu'il a une certaine classe sur le vélo. Depuis le Giro 2015, il n'a jamais été en position de s'imposer, et si ses belles places d'honneur se sont multipliées, il me semble qu'elles se situaient toujours assez loin de la tête.

[Berti]

En terme de niveau, ce Giro tient vraiment la route, avec le vainqueur du Tour 2019 (Bernal), le 4è de ce même Tour (Buchmann) et le 4è du Tour 2020 (Landa). Si seulement ces coureurs pouvaient évoluer à leur meilleur niveau sur ce Giro, ce serait déjà trés bien. Pour moi, le Tour est plus relevé parce qu'il y a les 2 slovènes, point. Mais le reste, franchement, ça se tient de prés, Thomas n'ayant plus retrouvé son niveau de 2018. Je ne mets pas Simon Yates dans le lot, vu qu'il n'a encore jamais prouvé qu'il avait un podium du Giro ou du Tour dans les jambes. Mais derrière les 2 slovènes, les Bernal-Buchmann-Landa font partie de la dizaine de gars les plus proches, en valeur réelle (avec Kruisjwijk, Carapaz, Porte, Thomas, Mas, Lopez..).

Une fois n'est pas coutume, je ne suis pas d'accord avec toi sur les noms que tu donnes.
Buchmann, sérieusement ? A part s'accrocher comme une sangsue, je ne l'ai pas vu faire grand-chose.
En revanche, Simon Yates, je ne le place pas non plus en favori, mais pour d'autres raisons. Pour sa facilité à se planter sur la programmation de son pic de forme, et donc son potentiel craquage de 3ème semaine. Mais sur sa valeur pure, je le trouve nettement supérieur à des Buchmann ou même Landa, le spécialiste des attaques boomerang.

Je crois que trop d'observateurs voient Landa comme un vainqueur potentiel juste parce qu'il a une certaine classe sur le vélo. Depuis le Giro 2015, il n'a jamais été en position de s'imposer, et si ses belles places d'honneur se sont multipliées, il me semble qu'elles se situaient toujours assez loin de la tête.

Le Giro est une belle course mais il souffre d'un déficit de qualité de ses participants en comparaison avec le Tour alors de bons coureurs on en fait des prodiges.

Et pour ce qui est de Bernal, il a le dos de Pinot

[daizenshu_]

Bernal n'a sans doute pas récupéré complètement de ses soucis de dos, de là à le mettre en comparaison avec Pinot, je pense que c'est un peu fort.
Bernal en 2021, c'est 3 des Strade Bianche, 4 de Tirreno, 2 à Laigueglia, ou encore 3 au Tour de la Provence. On est encore dans le haut du panier mondial, là où Pinot, actuellement, est très loin du compte.

[Nopik]

Pinot est au niveau d'un quadruple vainqueur du Tour quand même

[El_Pistolero_07]

Pinot est au niveau d'un quadruple vainqueur du Tour quand même

Non mais si on se met à comparer avec les retraités... Il est surement plus fort que Merckx aujourd'hui.

[biquet]

En terme de niveau, ce Giro tient vraiment la route, avec le vainqueur du Tour 2019 (Bernal), le 4è de ce même Tour (Buchmann) et le 4è du Tour 2020 (Landa). Si seulement ces coureurs pouvaient évoluer à leur meilleur niveau sur ce Giro, ce serait déjà trés bien. Pour moi, le Tour est plus relevé parce qu'il y a les 2 slovènes, point. Mais le reste, franchement, ça se tient de prés, Thomas n'ayant plus retrouvé son niveau de 2018. Je ne mets pas Simon Yates dans le lot, vu qu'il n'a encore jamais prouvé qu'il avait un podium du Giro ou du Tour dans les jambes. Mais derrière les 2 slovènes, les Bernal-Buchmann-Landa font partie de la dizaine de gars les plus proches, en valeur réelle (avec Kruisjwijk, Carapaz, Porte, Thomas, Mas, Lopez..).

Une fois n'est pas coutume, je ne suis pas d'accord avec toi sur les noms que tu donnes.
Buchmann, sérieusement ? A part s'accrocher comme une sangsue, je ne l'ai pas vu faire grand-chose.
En revanche, Simon Yates, je ne le place pas non plus en favori, mais pour d'autres raisons. Pour sa facilité à se planter sur la programmation de son pic de forme, et donc son potentiel craquage de 3ème semaine. Mais sur sa valeur pure, je le trouve nettement supérieur à des Buchmann ou même Landa, le spécialiste des attaques boomerang.

Je crois que trop d'observateurs voient Landa comme un vainqueur potentiel juste parce qu'il a une certaine classe sur le vélo. Depuis le Giro 2015, il n'a jamais été en position de s'imposer, et si ses belles places d'honneur se sont multipliées, il me semble qu'elles se situaient toujours assez loin de la tête.

Buchmann est sous-estimé, selon moi, c'est une sorte de Gosta Petterson ou de Balmamion . On ne le voit jamais, mais attention. A quelques secondes du podium du Tour 2019, ce n'est pas rien, et quand Pinot a réalisé son numéro vers Prat d'Albis, il faisait partie des 2 coureurs (avec Bernal) à soutenir à peu prés la comparaison. 18" de concédées. Sur une épreuve de semaines, la résistance et la régularité sont des atouts majeurs. Balmamion était surnommé le champion invisible, mais il a remporté 2 Giro, fait 2è d'un 3è, et fini 3è du Tour 67.

Landa n'a jamais été en mesure de s'imposer, certes, mais faut voir face à qui de même que l'évolution des perfs des uns et des autres. Qui parait vraiment supérieur au basque, au départ du prochain Giro ?? A part Bernal, je vois pas, perso. Nibali va avoir 37 ans et a connu des problèmes récemment, Almeida affiche des limites en montagne, Hindley doit confirmer, Bardet est dans l'incertitude, Yates n'est pas assez fiable. Moi je vois vraiment un trio Bernal-Landa-Buchmann, s'ils sont en grande condition. A partir du moment ou les 2 slovènes sont absents, tout comme Carapaz et Thomas, et que le dos de Pinot est en compote, Landa peut rêver d'un podium. Voire mieux , si Bernal est toujours perturbé par son dos.

[Jean-René_Godart]

Pour moi Yates est archi-favori

[allezlasse]

Buchmann semble avoir quand même du mal à retrouver son meilleur niveau, son début de saison ressemble plus à du Meintjes qu'à du Bernal.

Landa, je suis d'accord, mais il y a quelque chose dans sa carrière (tous ses transferts dans des équipes remplies de leader, ce Giro où il doit se mettre au service de Carapaz, etc) qui semble dire qu'il n'est pas fait pour gagner un GT, qu'il y aura toujours quelque chose pour l'en écarter. Il est d'une régularité rare mais il n'a qu'un podium de GT (3e du Giro 2015 … derrière son coéquipier Aru) au compteur, c'est anormal.

Concernant Yates, depuis sa saison 2018 (Giro de feu avec l'issue que l'on connaît, victoire maîtrisée sur la Vuelta) il est devenu spécialiste du yo-yo, capables de démonstrations (Tirreno l'an dernier par exemple) aussitôt suivies de prestations quelconques. Du coup, je me méfie pas mal. S'il garde le niveau vu sur le Tour des Alpes, ce sera compliqué de lui contester le Giro, mais au vu de ses 2 dernières saisons, je dirais que le plus logique le concernant serait de le voir rentrer dans le rang sans autre forme d'explication.

[Calisto631]

Simon Yates est bien plus fiable qu'un Buchmann qui n'a fait quoi qu'on dise, qu'un seul TOP 10 d'un GT et qui n'a pas fait grand chose depuis.
Buchmann n'a pas vraiment confirmé son Tour de France, je vois pas en quoi il serait supérieur à Almeida, Hindley, Carthy, D.Martin ou Vlasov en montagne

[Teteoo]

Hindley n'a fait aucun top10 en GT depuis son podium sur le giro

(il s'est surtout pris une belle boîte sur le tour des alpes)

[biquet]

Buchmann s'est pété la gueule sur le Dauphiné, l'an dernier, il a traversé le Tour comme un fantôme. Mais apparemment, personne ne semble tenir compte de son Tour 2019. On verra.

Yates, on l'a jamais vu finir proche d'un podium de Giro ou de Tour (la Vuelta, c'est autre chose). Franchement, au vu des numéros qu'il propose depuis plusieurs années, j'aimerais qu'il joue la gagne du Giro. Mais j'y crois pas du tout. Je le vois pas tenir 3 semaines sans coincer, avec quelques beaux enchainements de cols en 3è semaine. Je vois un Giro 2018 remember, d'autant qu'il semblait déjà au top au Tour des Alpes. Y a toujours des coureurs de grande classe qui ne sont pas assez résistants pour enchainer les efforts sur 3 semaines, en tout cas lorsque le profil général les réclame.

[Nopik]

Buchmann, s'il retrouve son top niveau c'est un sacré coureur sur 3 semaines, mais ça reste incertain.
En fait c'est le cas de beaucoup de coureur, mais lui c'est quand même l'archétype de ces gens là. Un GT prometteur, un GT de confirmation, puis on attend la suite.

[Calisto631]

Hindley n'a fait aucun top10 en GT depuis son podium sur le giro

(il s'est surtout pris une belle boîte sur le tour des alpes)

Du coup, comme Buchmann quoi...

Buchmann s'est pété la gueule sur le Dauphiné, l'an dernier, il a traversé le Tour comme un fantôme. Mais apparemment, personne ne semble tenir compte de son Tour 2019. On verra.

Yates, on l'a jamais vu finir proche d'un podium de Giro ou de Tour (la Vuelta, c'est autre chose). Franchement, au vu des numéros qu'il propose depuis plusieurs années, j'aimerais qu'il joue la gagne du Giro. Mais j'y crois pas du tout. Je le vois pas tenir 3 semaines sans coincer, avec quelques beaux enchainements de cols en 3è semaine. Je vois un Giro 2018 remember, d'autant qu'il semblait déjà au top au Tour des Alpes. Y a toujours des coureurs de grande classe qui ne sont pas assez résistants pour enchainer les efforts sur 3 semaines, en tout cas lorsque le profil général les réclame.

J'en tiens compte, mais dans ce cas là, pourquoi occulter les podiums de Carthy, Hindley et consorts...
Pour moi, Buchmann, c'est un bon coureur mais qui a encore tout à prouver. Et on peut débattre de la difficulté de la Vuelta mais une victoire reste quand même plus difficile à mon sens à obtenir qu'une 4eme place sur un Tour.

[Nopik]

Un rapide point sur les candidats au top 10

Ineos: Bernal, Sivakov, Sosa, Martinez
Astana: Vlasov
Bahrain: Landa, Bilbao, Caruso
Bora: Buchmann
Deceuninck: Evenepoel, Almeida, Masnada, Knox
EF: Carthy
Israel: Dan Martin
Jumbo: Bennett
Movistar: Soler
BikeX: S Yates
DSM: Hindley, Bardet
Qhubeka: Pozzovivo
Trek: Nibali, Ciccone, Mollema, Ciccone
UAE: Formolo

A priori on verra pas mal d'Ineos, de DQS, de Bahrain dans les 20 coureurs les plus forts... Avec aussi 2 belles cartes potentielles chez DSM. Les Trek c'est un peu plus aléatoire.

[Calisto631]

Un rapide point sur les candidats au top 10

Ineos: Bernal, Sivakov, Sosa, Martinez
Astana: Vlasov
Bahrain: Landa, Bilbao, Caruso
Bora: Buchmann
Deceuninck: Evenepoel, Almeida, Masnada, Knox
EF: Carthy
Israel: Dan Martin
Jumbo: Bennett
Movistar: Soler
BikeX: S Yates
DSM: Hindley, Bardet
Qhubeka: Pozzovivo
Trek: Nibali, Ciccone, Mollema, Ciccone
UAE: Formolo

A priori on verra pas mal d'Ineos, de DQS, de Bahrain dans les 20 coureurs les plus forts... Avec aussi 2 belles cartes potentielles chez DSM. Les Trek c'est un peu plus aléatoire.

Pour le Top 10 je rajouterais aussi Cepada, Fabbro, Guerreiro, Vanhoucke et Schultz

[Teteoo]

Hindley n'a fait aucun top10 en GT depuis son podium sur le giro

(il s'est surtout pris une belle boîte sur le tour des alpes)

Du coup, comme Buchmann quoi...

La différence, c'est qu'Hindley n'a pas disputé de GT depuis

[Calisto631]

Du coup, comme Buchmann quoi...

La différence, c'est qu'Hindley n'a pas disputé de GT depuis

Bah oui, mais je sais pas où tu veux en venir...