Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

veji2 a écrit : 26 avr. 2021, 10:51
marooned a écrit : 26 avr. 2021, 10:43

D'ailleurs il a déjà 4 deuxièmes places à son actif sur les monuments. C'est pas impossible qu'il ne gagne jamais Liège. Evenepoel va bien finir par s'y pointer et ça réduira sans doute ses chances de victoire (tout en lui laissant une opportunité tactique de profiter d'un marquage). Mais le nouveau final ne l'avantage pas des masses. Malgré sa pointe de vitesse, il est souvent battu lorsque ça arrive en petit comité.

Moi ce que je trouve dommage, c'est qu'il n'est jamais préparé le Tour de Lombardie sérieusement. Il parle de son envie de découvrir le Giro en 2022 et ça pourrait être l'occasion de zapper le Tour après le Giro pour aller sur les classiques italiennes de fin de saison en passant par la Vuelta. Le Tour de Lombardie, Milan-Turin et le Tour d'Emilie sont largement dans ses cordes en surcompensant d'un grand tour disputé en marge du général. Et j'espère aussi qu'il va temporairement laisser tomber les flandriennes.
On verra je pense que 2020 (puis 2021) avaient mondiaux et JOs comme objectifs absolument prioritaires et qu'il voulait rester focalisé sur les classiques pour le moment et le Lombardie ne tombait jamais bien dans ces optiques. A partir d'août cette année, il y aura une séquence de 2 ans dans sa carrière qui aura pris fin, il se posera pour regarder ce qu'il veut faire pour la suite. Veut il essayer les CGs ? Dans ce cas on change de priorités et il faut construire un calendrier totalement différent avec la Vuelta comme GT qu'il a le plus de chance de gagner. Veut il continuer à gagner des classiques et étapes dans tous les sens sans se préoccuper des CG ? dans ce cas il va peut être se dire qu'il faut modifier son calendrier et se désintéressser du tour une paire de fois, et comme d'autres le disaient, on pourrait imaginer qu'il nous fasse un truc du style genre Pays-Basque-ardennaises-Giro (pour des étapes) puis Vuelta (pour des étapes)-Mondiaux-Lombardie.

Avec la resignature chez DQS jusqu'en 2024 on a un indice je pense, avec en plus le niveau des Pogacar ou Roglic, je pense que le rêve entrevu en 2019 il n'y pense plus trop et qu'il va rester focalisé sur le fait de se faire un palmarès Bettinien : essayer d'avoir gagné un max de classiques et étapes.
J'espère qu'il ne va pas faire cette connerie d'essayer de viser les classement généraux des grands tours. Qu'il se focalise sur les classiques et les étapes. Bettini est effectivement un bel exemple de la voie à suivre.

Et même sur les classiques, il va falloir un peu moins se disperser vue la concurrence. Vouloir faire toute la campagne des classiques, ça pouvait se comprendre cette année avec le maillot arc-en-ciel sur le dos mais il ne faudra pas recommencer l'année prochaine. C'est soit le bloc avec les italiennes et les flandriennes, soit un autre bloc avec les ardennaises mais pas les deux. Surtout s'il va sur le Giro ensuite. Le bloc Pays basque/ardennaises/Giro est le plus logique d'après moi.
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

Sinon pas un seul Ineos dans le top 10 hier. La prise de risque dans la Redoute n'a vraiment pas payé.

L'attaque en solitaire de Carapaz était vouée à l'échec (surtout avec le vent de face). Mais d'un autre côté, comme ils étaient en surnombre à l'avant, les coureurs des autres équipes les laissaient faire et ne voulaient pas trop participer à l'échappée. C'était un peu inextricable comme situation en fait.
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

Nopik a écrit : 25 avr. 2021, 19:28
SW3 a écrit : 25 avr. 2021, 19:08 Au passage, un petit coucou amical à ceux qui avaient enterré Alaf dimanche dernier :

6e de l'Amstel
Vainqueur à Huy
2e à Liège

:hello:
En lisant le topic en retard, je crois qu'il y a eu 2 moments bien avant le final aujourd'hui où il avait course perdue. :elephant:
Pas compris sa course ni celle de DQS ceci dit.
Il est super loin dans deux moments clés de la course, c'est quand même un beau coup de bol que ça rentre à chaque fois.

Sinon, toujours aussi admiratif de sa capacité à calculer son pic de forme au jour près. :siffle:
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

marooned a écrit : 26 avr. 2021, 11:37 Sinon pas un seul Ineos dans le top 10 hier. La prise de risque dans la Redoute n'a vraiment pas payé.

L'attaque en solitaire de Carapaz était vouée à l'échec (surtout avec le vent de face). Mais d'un autre côté, comme ils étaient en surnombre à l'avant, les coureurs des autres équipes les laissaient faire et ne voulaient pas trop participer à l'échappée. C'était un peu inextricable comme situation en fait.
Ce que j'ai pas compris c'est qu'après la Redoute quand le petit trou est fait, c'est là qu'il faut attaquer pour essayer de partir à quelques uns. En gros faire de la DQS flandrienne : ils ont vissé, le peloton a éclaté, tu attaques pour partir avec 2/3 autres coureurs, Kwiato devait essayer de créer ce coup tactique, mais non ils ont rouloté encore un peu puis Carapaz y va tout seul.
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

marooned a écrit : 26 avr. 2021, 11:37 Sinon pas un seul Ineos dans le top 10 hier. La prise de risque dans la Redoute n'a vraiment pas payé.

L'attaque en solitaire de Carapaz était vouée à l'échec (surtout avec le vent de face). Mais d'un autre côté, comme ils étaient en surnombre à l'avant, les coureurs des autres équipes les laissaient faire et ne voulaient pas trop participer à l'échappée. C'était un peu inextricable comme situation en fait.
Ce qui a manqué à Ineos, c'est peut-être de ne pas suffisamment faire exploser le peloton dans la Redoute. Peut-être aurait-il fallu durcir déjà en amont pour émousser quelques équipiers ? :scratch:

Au moment où Carapaz attaque, j'y ai cru car je pensais que les principaux leaders étaient isolés derrière et manqueraient de personnel pour rouler. Ce n'était finalement pas le cas et Alaphilippe comme Valverde étaient encore bien entourés. Il aurait pourtant suffi d'un moment de latence lorsque le groupe Pogacar est absorbé pour que l'avance de Carapaz monte vers la minute et décourage les poursuivants.

Globalement, même si le résultat n'est pas à la hauteur des risques pris par Ineos, je persiste à penser qu'ils ont bien mené leur course. Quel résultat aurait-il obtenu en restant les roues jusqu'à la Roche aux Faucons ? A mon avis, pas un seul n'aurait fini dans le top 10 dans ce format de course. Ils ont joué en cohérence avec les armes, Kwiatkowski s'étant mué en équipier même sur les classiques semble-t-il.
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

veji2 a écrit : 26 avr. 2021, 12:31
marooned a écrit : 26 avr. 2021, 11:37 Sinon pas un seul Ineos dans le top 10 hier. La prise de risque dans la Redoute n'a vraiment pas payé.

L'attaque en solitaire de Carapaz était vouée à l'échec (surtout avec le vent de face). Mais d'un autre côté, comme ils étaient en surnombre à l'avant, les coureurs des autres équipes les laissaient faire et ne voulaient pas trop participer à l'échappée. C'était un peu inextricable comme situation en fait.
Ce que j'ai pas compris c'est qu'après la Redoute quand le petit trou est fait, c'est là qu'il faut attaquer pour essayer de partir à quelques uns. En gros faire de la DQS flandrienne : ils ont vissé, le peloton a éclaté, tu attaques pour partir avec 2/3 autres coureurs, Kwiato devait essayer de créer ce coup tactique, mais non ils ont rouloté encore un peu puis Carapaz y va tout seul.
Le problème était peut-être qu'aucun des Ineos n'était sûr de sa force au point d'accepter que ses 3 équipiers se sacrifient totalement jusqu'au pied de LRAF. La même offensive avec un leader nommé Roglic ou Alaphilippe, et y a pas de souci, les 3 Ineos se mettent complètement à la planche. Mais là, entre Kwiatko un peu limité dans les bosses trés raides et des Carapaz et Yates qui sont avant tout des grimpeurs, et surtout pas des classicmens, l'affaire était injouable, avec un Pogacar ou un Valverde sur le porte-bagage. Il leur manquait un vrai leader, rapide et sûr de ses capacités en bosse. Peut-être que Pidcock sera celui-là, dans les prochaines années.
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

levrai-dufaux a écrit : 26 avr. 2021, 12:35
marooned a écrit : 26 avr. 2021, 11:37 Sinon pas un seul Ineos dans le top 10 hier. La prise de risque dans la Redoute n'a vraiment pas payé.

L'attaque en solitaire de Carapaz était vouée à l'échec (surtout avec le vent de face). Mais d'un autre côté, comme ils étaient en surnombre à l'avant, les coureurs des autres équipes les laissaient faire et ne voulaient pas trop participer à l'échappée. C'était un peu inextricable comme situation en fait.
Ce qui a manqué à Ineos, c'est peut-être de ne pas suffisamment faire exploser le peloton dans la Redoute. Peut-être aurait-il fallu durcir déjà en amont pour émousser quelques équipiers ? :scratch:

Au moment où Carapaz attaque, j'y ai cru car je pensais que les principaux leaders étaient isolés derrière et manqueraient de personnel pour rouler. Ce n'était finalement pas le cas et Alaphilippe comme Valverde étaient encore bien entourés. Il aurait pourtant suffi d'un moment de latence lorsque le groupe Pogacar est absorbé pour que l'avance de Carapaz monte vers la minute et décourage les poursuivants.

Globalement, même si le résultat n'est pas à la hauteur des risques pris par Ineos, je persiste à penser qu'ils ont bien mené leur course. Quel résultat aurait-il obtenu en restant les roues jusqu'à la Roche aux Faucons ? A mon avis, pas un seul n'aurait fini dans le top 10 dans ce format de course. Ils ont joué en cohérence avec les armes, Kwiatkowski s'étant mué en équipier même sur les classiques semble-t-il.
On en revient toujours au même problème: la force des équipiers. Malgré l'énorme coup de force Ineos, plusieurs leaders disposaient encore d'une main d'oeuvre trés qualifiée pour colmater la brèche. Que ce soit Astana, Bora ou Deceuninck, y avait encore du trés joli monde pour bosser. Pour se donner une petite chance, peut-être faut-il durcir dès la trilogie Wanne-Stockeu-Rosier. Trés risqué, mais y a t'il une autre solution ?? :scratch:
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

marooned a écrit : 26 avr. 2021, 10:43
veji2 a écrit : 26 avr. 2021, 10:26

Clairement, sur 2020 et 2021 pour l'instant c'est 0 monuments, alors qu'en 2020 il fait 2 de MSR, et a de vraies grosses chances de gagner tant RVV que LBL avec les résultats que l'on sait. Cette année, 2 à LBL... Il aurait pu ou du scorer un monument de plus sur chacune de ces 2 saisons. Alors ce sont des saisons particulières, en 2020 il gagne le monument le plus important qu'est le CDM et cette année s'il gagne les JOs on s'en fout qu'il n'ait pas gagné LBL.. Mais clairement il a un seul monument dans la poche alors qu'il va avoir 29 ans et qu'il pourrait tout aussi bien en avoir 3 ou 4 dans l'escarcelle déjà...

Tout ça n'est pas très grave, 29 ans c'est pas non plus 35, mais bon. Il va peut être nous faire une Jalabert, qui n'a jamais réussi à la gagner ...
D'ailleurs il a déjà 4 deuxièmes places à son actif sur les monuments. C'est pas impossible qu'il ne gagne jamais Liège. Evenepoel va bien finir par s'y pointer et ça réduira sans doute ses chances de victoire (tout en lui laissant une opportunité tactique de profiter d'un marquage). Mais le nouveau final ne l'avantage pas des masses. Malgré sa pointe de vitesse, il est souvent battu lorsque ça arrive en petit comité.

Moi ce que je trouve dommage, c'est qu'il n'est jamais préparé le Tour de Lombardie sérieusement. Il parle de son envie de découvrir le Giro en 2022 et ça pourrait être l'occasion de zapper le Tour après le Giro pour aller sur les classiques italiennes de fin de saison en passant par la Vuelta. Le Tour de Lombardie, Milan-Turin et le Tour d'Emilie sont largement dans ses cordes en surcompensant d'un grand tour disputé en marge du général. Et j'espère aussi qu'il va temporairement laisser tomber les flandriennes.
Je suis le premier à déplorer le côte éléphantesque du Tour, mais est-ce imaginable de ne pas avoir un Alaf sur le Tour dans les 2, 3 ou 4 années qui viennent? Ca me parait absolument impossible, non?
Merci Albator :jap:
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

marooned a écrit : 26 avr. 2021, 11:32
veji2 a écrit : 26 avr. 2021, 10:51

On verra je pense que 2020 (puis 2021) avaient mondiaux et JOs comme objectifs absolument prioritaires et qu'il voulait rester focalisé sur les classiques pour le moment et le Lombardie ne tombait jamais bien dans ces optiques. A partir d'août cette année, il y aura une séquence de 2 ans dans sa carrière qui aura pris fin, il se posera pour regarder ce qu'il veut faire pour la suite. Veut il essayer les CGs ? Dans ce cas on change de priorités et il faut construire un calendrier totalement différent avec la Vuelta comme GT qu'il a le plus de chance de gagner. Veut il continuer à gagner des classiques et étapes dans tous les sens sans se préoccuper des CG ? dans ce cas il va peut être se dire qu'il faut modifier son calendrier et se désintéressser du tour une paire de fois, et comme d'autres le disaient, on pourrait imaginer qu'il nous fasse un truc du style genre Pays-Basque-ardennaises-Giro (pour des étapes) puis Vuelta (pour des étapes)-Mondiaux-Lombardie.

Avec la resignature chez DQS jusqu'en 2024 on a un indice je pense, avec en plus le niveau des Pogacar ou Roglic, je pense que le rêve entrevu en 2019 il n'y pense plus trop et qu'il va rester focalisé sur le fait de se faire un palmarès Bettinien : essayer d'avoir gagné un max de classiques et étapes.
J'espère qu'il ne va pas faire cette connerie d'essayer de viser les classement généraux des grands tours. Qu'il se focalise sur les classiques et les étapes. Bettini est effectivement un bel exemple de la voie à suivre.
Je préférerais qu'il ait une carrière à la Jalabert, avec des CG, et même un GT, en plus des classiques et étapes.
Mais difficile de concilier les deux la même saison. C'est pourquoi je souhaite qu'il choppe LBL et Lombardie, puis qu'il essaye les CG au moins une saison. En fonction du résultat, poursuite sur les CG ou réorientation sur les flandriennes pour finir la carrière.
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

biquet a écrit : 26 avr. 2021, 13:09 On en revient toujours au même problème: la force des équipiers. Malgré l'énorme coup de force Ineos, plusieurs leaders disposaient encore d'une main d'oeuvre trés qualifiée pour colmater la brèche. Que ce soit Astana, Bora ou Deceuninck, y avait encore du trés joli monde pour bosser. Pour se donner une petite chance, peut-être faut-il durcir dès la trilogie Wanne-Stockeu-Rosier. Trés risqué, mais y a t'il une autre solution ?? :scratch:
Je trouve qu'Ineos a très bien mené sa course jusqu'à l'attaque de Carapaz. Pour moi, ils devaient rouler jusqu'à la RAF. Mais heureusement qu'ils étaient là.
Pour les avoir enfin faites la semaine dernière, je ne vois pas en quoi la trilogie Wanne-Stockeu-Haute Levée ne permettrait pas de faire une sélection à l'image d'un enchaînement OK-Paterberg-Koppenberg. Wanne est bien casse-patte et la descente vers Stavelot pour aller chercher Stockeu est étroite et assez technique. Parfait pour maintenir ou creuser un morcellement créé dans Wanne. Je ne vois pas ce que Stockeu aurait à envier au Koppenberg. C'est une crasse absolue, abordée au point mort. De nouveau, la Haute Levée s'enchaîne sans transition. Alors certes sa deuxième partie est large et peu pentue. Mais si on visse dans sa première partie, il y a de quoi complètement noyer ceux qui sont derrière. Les routes sont étroites, et ne permettent aucune organisation d'un peloton morcelé jusqu'à la deuxième partie de la Haute Levée. Reste la descente vers le Rosier via Francorchamps, qui franchement se fait très vite. Le Rosier n'est pas dur mais on a bien vu cette année qu'en le montant vraiment à fond il pouvait faire mal. Il est long. Surtout après la trilogie. Si j'étais chez ASO, je proposerais la côte des Hézalles à Trois-Ponts juste avant la trilogie, elle est encore pire que Stockeu et très étroite. La course au placement la précédent y serait à mon avis terrible. Le plateau et la descente pour rejoindre le pied de Wanne permettrait sans doute une réorganisation, mais ça ferait très, très mal aux pattes.
Après, je vois mal comment empêcher quelques petits regroupements avant la Redoute, un peu à l'image de ce qu'il se passait souvent avant Grammont sur l'ancien modèle du Ronde. Desnié est déjà une meilleure solution que le Maquisard, mais je n'ai pas eu l'impression qu'il y avait bcp d'alternatives. Je reste un grand rêveur de la Redoute placée en dernière grosse difficulté, avec peut-être Chambralles placée juste avant pour créer un enchaînement terrible.
Bref, même avec le parcours actuel, c'est surtout une question de mentalités. Je pense que certains pourraient tout à coup découvrir que la course leur convient bcp mieux qu'à d'autres juste en en changeant le scénario
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

biquet a écrit : 26 avr. 2021, 13:04
Le problème était peut-être qu'aucun des Ineos n'était sûr de sa force au point d'accepter que ses 3 équipiers se sacrifient totalement jusqu'au pied de LRAF. La même offensive avec un leader nommé Roglic ou Alaphilippe, et y a pas de souci, les 3 Ineos se mettent complètement à la planche. Mais là, entre Kwiatko un peu limité dans les bosses trés raides et des Carapaz et Yates qui sont avant tout des grimpeurs, et surtout pas des classicmens, l'affaire était injouable, avec un Pogacar ou un Valverde sur le porte-bagage. Il leur manquait un vrai leader, rapide et sûr de ses capacités en bosse. Peut-être que Pidcock sera celui-là, dans les prochaines années.
Oui je te rejoins assez la dessus. Le problème c'est qu'avec un Pidcock et ses qualités en bosse et au sprint pas sûr qu'ils ressentent le besoin de faire un coup tactique comme hier et qu'on aura une équipe solide en plus pour éteindre les éventuels incendies comme hier la movistar ou la quick step.

Facile à dire avec le recul et c'est sûr que la situation était bonne mais pas idéale pour eux après la redoute mais je crois qu'ils auraient du tenter d'y aller en force quand même. Je me dis qu'ils se seraient trouvé des alliés pour rouler au moins un moment. Ca semblait par exemple démanger Pogacar de participer à l'attaque contre tous ceux qui étaient piégés derrière.
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

Je reste sur ma faim après la course d'hier.
Ce qui me dérange pas mal, c'est ce nouveau final après la RaF. Après la fin du faux-plat, il ne se passe plus rien, on commence à revoir la même situation de course se répéter quand même. Un groupe de 5/6 coureurs qui a pris 15/20" et comme l'écart n'est pas très important avec les mecs de derrière, tout le monde se met à rouler, puis après ça descend et ensuite c'est l'arrivée. Aucun coup tactique ne parait possible.
Il manque clairement une apothéose ; s'ils étaient arrivés comme ça à 5 dans Ans, ça aurait été super.
Gaudu et Woods étaient battus d'avance à 10 km de l'arrivée.
Hier comme l'an passé, j'ai le sentiment que c'est seulement le 4e ou 5e plus fort de la course qui l'emporte.
Surtout que Pogacar comme Roglic l'an passé n'auront rien montré de toute la course à part suivre les roues.
Bref, ce n'est pas si différent de ce qu'on voyait sur l'ancien final avec Valverde qui allume son unique pétard dans Ans.
On est à mille lieues des flandriennes où les mecs se mettent des coups toute la journée.
On voit encore que, pour remporter LBL, il faut compter ses coups de pédale, ça se gagne à l'économie.
Alaphilippe l'a enfin compris, ça fait deux ans qu'il fait le mort et ne s'amuse pas à réagir lors des accélérations avant la RaF, Pogacar lui l'a très vite assimilé aussi. Valverde a du avoir un fou rire devant l'accélération présomptueuse des Ineos dans la Redoute.

Un petit mot sur Pogacar : je trouve étonnant que ses adversaires ne fassent pas plus attention à lui dans un final. Que ce soit Roglic ou Alaphilippe, la prochaine fois, faut rester caler dans sa roue. Ils en ont pas marre de se faire prendre en survitesse de l'arrière systématiquement ? Pas un pour surveiller son petit manège.
Cavendish avait trouvé la parade pour se faire la peau de Kittel sur le TdF à Utah Beach et à Montauban en 2015, il lui prenait la roue et le laisser emmener pour le sauter sur la ligne, ce qui avait vraiment énervé Kittel sur le coup et il avait ensuite totalement changé sa manière de sprinter sur le TdF 2017 en se cachant autour de la 10/15e place au moment du lancement pour que personne ose prendre sa roue et il remontait tout le monde.

Enfin, le calendrier d'Alaphilippe n'était pas si mal finalement, c'est sa meilleure campagne ardennaise.
Pas sur qu'en passant par le Pays-Basque, il aurait fait mieux.
Les similitudes avec Jalabert sont assez frappantes : il remporte son premier monument à San Remo, il empile les FW et bute sur Liège. Un top5 sur le TdF et la France qui se met à rêver d'un futur en jaune.
Un titre de CdM au milieu de tout ça mais l'un sur le chrono et l'autre sur la course en ligne.
Par contre, ce qu'il manque clairement au palmarès d'Alaphilippe, ce sont des courses par étapes d'une semaine, Jalabert était un ogre dans ce domaine.
Alaphilippe ne peut pas terminer sa carrière sans au moins un Paris-Nice ou un Tour du Pays-Basque.
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

JohanMusée a écrit : 26 avr. 2021, 13:28
Je trouve qu'Ineos a très bien mené sa course jusqu'à l'attaque de Carapaz. Pour moi, ils devaient rouler jusqu'à la RAF. Mais heureusement qu'ils étaient là.
Pour les avoir enfin faites la semaine dernière, je ne vois pas en quoi la trilogie Wanne-Stockeu-Haute Levée ne permettrait pas de faire une sélection à l'image d'un enchaînement OK-Paterberg-Koppenberg. Wanne est bien casse-patte et la descente vers Stavelot pour aller chercher Stockeu est étroite et assez technique. Parfait pour maintenir ou creuser un morcellement créé dans Wanne. Je ne vois pas ce que Stockeu aurait à envier au Koppenberg. C'est une crasse absolue, abordée au point mort. De nouveau, la Haute Levée s'enchaîne sans transition. Alors certes sa deuxième partie est large et peu pentue. Mais si on visse dans sa première partie, il y a de quoi complètement noyer ceux qui sont derrière. Les routes sont étroites, et ne permettent aucune organisation d'un peloton morcelé jusqu'à la deuxième partie de la Haute Levée. Reste la descente vers le Rosier via Francorchamps, qui franchement se fait très vite. Le Rosier n'est pas dur mais on a bien vu cette année qu'en le montant vraiment à fond il pouvait faire mal. Il est long. Surtout après la trilogie. Si j'étais chez ASO, je proposerais la côte des Hézalles à Trois-Ponts juste avant la trilogie, elle est encore pire que Stockeu et très étroite. La course au placement la précédent y serait à mon avis terrible. Le plateau et la descente pour rejoindre le pied de Wanne permettrait sans doute une réorganisation, mais ça ferait très, très mal aux pattes.
Après, je vois mal comment empêcher quelques petits regroupements avant la Redoute, un peu à l'image de ce qu'il se passait souvent avant Grammont sur l'ancien modèle du Ronde. Desnié est déjà une meilleure solution que le Maquisard, mais je n'ai pas eu l'impression qu'il y avait bcp d'alternatives. Je reste un grand rêveur de la Redoute placée en dernière grosse difficulté, avec peut-être Chambralles placée juste avant pour créer un enchaînement terrible.
Bref, même avec le parcours actuel, c'est surtout une question de mentalités. Je pense que certains pourraient tout à coup découvrir que la course leur convient bcp mieux qu'à d'autres juste en en changeant le scénario
Voilà, c'est exactement ça. C'était le sens de mon post avant la course. Merci :applaud:
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

veji2 a écrit : 26 avr. 2021, 10:26 . Alors ce sont des saisons particulières, en 2020 il gagne le monument le plus important qu'est le CDM et cette année s'il gagne les JOs on s'en fout qu'il n'ait pas gagné LBL.. Mais clairement il a un seul monument dans la poche alors qu'il va avoir 29 ans et qu'il pourrait tout aussi bien en avoir 3 ou 4 dans l'escarcelle déjà...
Pas du tout d'accord avec ça, et avec la hiérarchie que tu établis entre ces courses. Pour moi jamais la course de JO n'égalera le prestige de LBL. Y a pas photo.
S'il est champion olympique tant mieux pour lui, je serai content pour lui. Mais ça n'atténuera pas ma déception de le voir devancé hier.

La preuve avec Van Avermaet : il est champion olympique et je pense que tout le monde s'en fout :spamafote:
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

Bradounet_ a écrit : 26 avr. 2021, 15:10 Je reste sur ma faim après la course d'hier.
Ce qui me dérange pas mal, c'est ce nouveau final après la RaF. Après la fin du faux-plat, il ne se passe plus rien, on commence à revoir la même situation de course se répéter quand même. Un groupe de 5/6 coureurs qui a pris 15/20" et comme l'écart n'est pas très important avec les mecs de derrière, tout le monde se met à rouler, puis après ça descend et ensuite c'est l'arrivée. Aucun coup tactique ne parait possible.
Il manque clairement une apothéose ; s'ils étaient arrivés comme ça à 5 dans Ans, ça aurait été super.
Gaudu et Woods étaient battus d'avance à 10 km de l'arrivée.
Hier comme l'an passé, j'ai le sentiment que c'est seulement le 4e ou 5e plus fort de la course qui l'emporte.
Surtout que Pogacar comme Roglic l'an passé n'auront rien montré de toute la course à part suivre les roues.
Bref, ce n'est pas si différent de ce qu'on voyait sur l'ancien final avec Valverde qui allume son unique pétard dans Ans.
On est à mille lieues des flandriennes où les mecs se mettent des coups toute la journée.
On voit encore que, pour remporter LBL, il faut compter ses coups de pédale, ça se gagne à l'économie.
Alaphilippe l'a enfin compris, ça fait deux ans qu'il fait le mort et ne s'amuse pas à réagir lors des accélérations avant la RaF, Pogacar lui l'a très vite assimilé aussi. Valverde a du avoir un fou rire devant l'accélération présomptueuse des Ineos dans la Redoute.

Un petit mot sur Pogacar : je trouve étonnant que ses adversaires ne fassent pas plus attention à lui dans un final. Que ce soit Roglic ou Alaphilippe, la prochaine fois, faut rester caler dans sa roue. Ils en ont pas marre de se faire prendre en survitesse de l'arrière systématiquement ? Pas un pour surveiller son petit manège.
Cavendish avait trouvé la parade pour se faire la peau de Kittel sur le TdF à Utah Beach et à Montauban en 2015, il lui prenait la roue et le laisser emmener pour le sauter sur la ligne, ce qui avait vraiment énervé Kittel sur le coup et il avait ensuite totalement changé sa manière de sprinter sur le TdF 2017 en se cachant autour de la 10/15e place au moment du lancement pour que personne ose prendre sa roue et il remontait tout le monde.

Enfin, le calendrier d'Alaphilippe n'était pas si mal finalement, c'est sa meilleure campagne ardennaise.
Pas sur qu'en passant par le Pays-Basque, il aurait fait mieux.
Les similitudes avec Jalabert sont assez frappantes : il remporte son premier monument à San Remo, il empile les FW et bute sur Liège. Un top5 sur le TdF et la France qui se met à rêver d'un futur en jaune.
Un titre de CdM au milieu de tout ça mais l'un sur le chrono et l'autre sur la course en ligne.
Par contre, ce qu'il manque clairement au palmarès d'Alaphilippe, ce sont des courses par étapes d'une semaine, Jalabert était un ogre dans ce domaine.
Alaphilippe ne peut pas terminer sa carrière sans au moins un Paris-Nice ou un Tour du Pays-Basque.
Il manque à LBL ce qu'il y a sur l'Amstel depuis que l'arrivée n'est plus en haut du Cauberg, un impossible tortillis de microroutes qui rendent hyper compliqué de bien s'organiser une fois qu'un vrai coup est parti. Là après la trilogie, après la Redoute, il y a plusieurs fois des temps morts trop roulants et et favorables à des équipiers qui roulent encore. Je vois pas trop quelle solution apporter.

Sur le palmarès d'Alaphilippe, 100% d'accord. Ce n'est pas un TDF qui manque, ce seriat une chièmre que de courir après. Mais qu'il n'ait pas gagné des courses par étapes punchy c'est vraiment dommage. Après faut reconnaitre que depuis 8/10 ans Paris Nice a pris l'habitude de nous mettre une arrivée en montagne qui en a changé la nature.
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

fred30 a écrit : 26 avr. 2021, 15:32 La preuve avec Van Avermaet : il est champion olympique et je pense que tout le monde s'en fout :spamafote:
Pas tout à fait d'accord là-dessus.
Il a quand même un joli vélo doré et souvent un casque doré sur toutes ses courses pour signifier qu'il est champion olympique. A chaque fois que je le vois, je repense à son titre, du coup.
Mais je suis d'accord sur le fond de ton message, néanmoins.
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

Noé a écrit : 26 avr. 2021, 15:42
fred30 a écrit : 26 avr. 2021, 15:32 La preuve avec Van Avermaet : il est champion olympique et je pense que tout le monde s'en fout :spamafote:
Pas tout à fait d'accord là-dessus.
Il a quand même un joli vélo doré et souvent un casque doré sur toutes ses courses pour signifier qu'il est champion olympique. A chaque fois que je le vois, je repense à son titre, du coup.
Mais je suis d'accord sur le fond de ton message, néanmoins.
Dans le contexte de la saison cycliste tout le monde s'en fout oui, mais ça reste, c'est unique. C'est un truc différent de tout le reste, je pense que nous avons une vision trop étroite qui sous estime ce que ça signifie comme rêve et objectifs pour des coureurs.
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

Noé a écrit : 26 avr. 2021, 15:42
fred30 a écrit : 26 avr. 2021, 15:32 La preuve avec Van Avermaet : il est champion olympique et je pense que tout le monde s'en fout :spamafote:
Pas tout à fait d'accord là-dessus.
Il a quand même un joli vélo doré et souvent un casque doré sur toutes ses courses pour signifier qu'il est champion olympique. A chaque fois que je le vois, je repense à son titre, du coup.
Mais je suis d'accord sur le fond de ton message, néanmoins.
+1 comme le liseré sur le maillot aussi. T'as pas ça après LBL.
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

Du coup Pogacar vainqueur sur la FW mercredi dernier c'était vraiment si improbable.
Hier sur ce que j'ai vu Pogacar a jamais été mis en difficulté, il a choisi de pas être offensif mais il est toujours dans le bon coup. Et il gagne facilement sur le sprint (certes Valverde à fait nawak). La différence de niveau avec Roglic était flagrante pour moi clairement Pogacar bien placé au mur du Huy, il finit meilleur slovène.
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Re: Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

fred30 a écrit : 26 avr. 2021, 15:32
Pas du tout d'accord avec ça, et avec la hiérarchie que tu établis entre ces courses. Pour moi jamais la course de JO n'égalera le prestige de LBL. Y a pas photo.
S'il est champion olympique tant mieux pour lui, je serai content pour lui. Mais ça n'atténuera pas ma déception de le voir devancé hier.

La preuve avec Van Avermaet : il est champion olympique et je pense que tout le monde s'en fout :spamafote:
En même temps, ça marche aussi comme cela :

La preuve avec Poels : il a gagné LBL et je pense que tout le monde s'en fout :spamafote:
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