Liège Bastogne Liège (1.UWT) le 25 avril 2021

[Lemond Cello]

Pour information l'année dernière, enfin il y a quelques mois, le vent venait du sud et soufflait fort 30-35km/h, donc plutôt vent de dos après l'attaque de la RAF.
Il y a deux ans, victoire de Fuglsang, vent très faible de l'Ouest, plutôt latéral après la RAF.
Voilà de toute façon on ne va pas en faire tout un fromage de ce vent (hein Albator! ) et à l'arrivée ce qu'il faut c'est faire sauter le bouchon!

épicétou!

[Alexstru]

La roche au faucon à toujours été décisive depuis son introduction ! C'est vraiment une superbe côte (étroite, pentue, avec un replat tactique et une fin non répertoriée bien difficile). Il serait dommage de s'en passer.

[Alexstru]

Moi je propose :

1. Ne pas aller jusqu'à Francorchamps, mais tourner à gauche plus tôt sur l'horrible nationale de la Haute Levée (ça économise 3-4 bornes mouroiresques).

2. Descendre sur Spa pour aller toucher le pognon (miam le bon pognon, miam slurp).

3. Monter Desnié oui, mais aller jusqu'en haut (alias Vecquée), descendre sur Stoumont et aller chercher Lorcé.

4. De là descendre sur Remouchamps (y a même peut-être moyen de passer devant chez Maxime Monfort ).

5. Redoute.

6. Après La redoute redescendre sur la vallée de l'Amblève : et bam Chambralles !

7. Aller chercher une bosse ou quoi de la vallée de l'Ourthe histoire d'arriver à Esneux sans avoir emprunté d'autoroute mouroiresque.

8. Roche aux Faucons et arrivée Quai des Ardennes.

9. Après-course shopping en famille au centre commercial de Belle-Île (ceux qui veulent peuvent pêcher le brochet dans l'Ourthe en attendant).

10. Colloque de Mauro Gianetti sur les gains non-marginaux obtenus à base de quinoa germé (à l'Université de Liège, campus Opera, au-dessus du Mac Do de la place République Française).

Ha, l'éternel débat sur le parcours de LBL. Sur vcn, pour une saison de classiques printanières réussie, il faut au moins ce débat là ainsi que celui sur le vrai début de saison .

Plus sérieusement, c'est en réalité plus compliqué qu'il n'y paraît. On peut empiler les côtes bien sur. C'est pas compliqué et il y a de multiples possibilités avec des côtes absolument terrifiantes telles le Tier de Coo, Hezalles ou encore les Steppes. Mais est ce vraiment cela Lbl ?

LBL, c'est avant tout partir de Liège, aller jusque Bastogne et revenir à Liège. C'est con à dire, mais ça empêche déjà pas mal d'option vu le kilométrage. Je ne vois donc pas trop comment intégrer tout une série de boucles, même si elles sont intéressantes.

Je trouve qu'Aso à fait du bon travail en densifiant autour de Stavelot. Parce qu'en réalité, ce n'est plus une trilogie mais bien une quadrilogie qui est proposée aux coureurs. Le Mont la Soie est une côte très intéressante (route qui ne rend pas bien, côte difficile, approche pas si évidente que cela) et l'enchaînement avec Wanne est naturel.

Bon, la question, c'est que faire une fois au sommet de la haute levée. En gros, soit tu vas vers Spa, soit tu vas vers Lorcé. On parle souvent de Lorcé, surtout chez les nostalgiques des anciens LBL. Mais en réalité, quelle est la valeur ajoutée de cette côte ? Parce que franchement, ce sont des grands routes pour y arriver, c'est une côte large et ça s'enchaîne pas bien avec la Redoute (longue transition pas mieux que celle du côté de Spa. Bref, je vois pas trop l'intérêt si elle n'est pas couplée à un 2eme bloc costaud autour d'aywaille.

Donc pour moi, la seule modification du parcours qui en vaudrait réellement la peine, c'est de garder la premier bloc autour de Stavelot. Et d'en crée un deuxième autour d'aywaille.

En gros, garder mont la soie/wanne/stockeu/haute levée. Et ensuite, de se diriger vers la vallée de l'ourthe via la côte de Lorce, Harzé, xhoris pour aboutir à comblain la tour . La transasition n'est pas très belle, mais de là, on peut aller jusque comblain au pont et commencer l'enchaînement magique (déjà fait lors d'un enecotour) Fraiture/ chambralles/ Niaster/ Redoute/ Forges. Avec cet enchaînement hyper sélectif, on peut se passer de la roche au faucon et la course pourrait se jouer de plus loin qu'actuellement.

Malheureusement, les autres options, notamment celles via la vallée de la Vesdre, ne me semble pas permettre un enchaînement à même de modifier fondamentalement la manière dont est courrue LBL.

L'arrivée au centre ville est également une très bonne décision d'aso

[Teteoo]

Oui et puis bon au sommet il reste pas 100 bornes : une vilaine portion sur le plateau, mais très vite une descente et puis c'est l'arrivée. La RAF sera décisive comme toujours

Elle a gagné la bataille d'Angleterre.

Avec la RAF, on a l'habitude de s'échapper !

[Le sucre sportif]

Elle a gagné la bataille d'Angleterre.

Avec la RAF, on a l'habitude de s'échapper !

Je tape RAF sur google, je trouve "Rodez Aveyron Football". Je sais bien que l'Aveyron est désertique et que c'est un bon endroit pour s'échapper, mais je ne vois pas le rapport avec l'Angleterre

Bon sinon niveau échappée, j'espère que Julien Bernard sera de la partie

[fred30]

Avec la RAF, on a l'habitude de s'échapper !

Je tape RAF sur google, je trouve "Rodez Aveyron Football". Je sais bien que l'Aveyron est désertique et que c'est un bon endroit pour s'échapper, mais je ne vois pas le rapport avec l'Angleterre

Royal Air Force

[jimmy39]

Je tape RAF sur google, je trouve "Rodez Aveyron Football". Je sais bien que l'Aveyron est désertique et que c'est un bon endroit pour s'échapper, mais je ne vois pas le rapport avec l'Angleterre

Royal Air Force

Je crois que le sucre a fait une plaisanterie
Bon, comme il est membre-président-fondateur du team premier degré, il t'y accueillera avec plaisir

[Le sucre sportif]

Royal Air Force

Je crois que le sucre a fait une plaisanterie
Bon, comme il est membre-président-fondateur du team premier degré, il t'y accueillera avec plaisir

En vrai je ne savais pas ce que ça voulait dire, j'ai du faire une petite enquête pour trouver mais merci à Fred, on a pas tous le bagage culturel de JFK ou Teteoo qui sont des experts de géopolitique.

[Teteoo]

Moi je parlais de la Rote Armee Fraktion

(c'est la bande à baader)

[Tremiti]

Ha, l'éternel débat sur le parcours de LBL. Sur vcn, pour une saison de classiques printanières réussie, il faut au moins ce débat là ainsi que celui sur le vrai début de saison .

Plus sérieusement, c'est en réalité plus compliqué qu'il n'y paraît. On peut empiler les côtes bien sur. C'est pas compliqué et il y a de multiples possibilités avec des côtes absolument terrifiantes telles le Tier de Coo, Hezalles ou encore les Steppes. Mais est ce vraiment cela Lbl ?

LBL, c'est avant tout partir de Liège, aller jusque Bastogne et revenir à Liège. C'est con à dire, mais ça empêche déjà pas mal d'option vu le kilométrage. Je ne vois donc pas trop comment intégrer tout une série de boucles, même si elles sont intéressantes.

Je trouve qu'Aso à fait du bon travail en densifiant autour de Stavelot. Parce qu'en réalité, ce n'est plus une trilogie mais bien une quadrilogie qui est proposée aux coureurs. Le Mont la Soie est une côte très intéressante (route qui ne rend pas bien, côte difficile, approche pas si évidente que cela) et l'enchaînement avec Wanne est naturel.

Bon, la question, c'est que faire une fois au sommet de la haute levée. En gros, soit tu vas vers Spa, soit tu vas vers Lorcé. On parle souvent de Lorcé, surtout chez les nostalgiques des anciens LBL. Mais en réalité, quelle est la valeur ajoutée de cette côte ? Parce que franchement, ce sont des grands routes pour y arriver, c'est une côte large et ça s'enchaîne pas bien avec la Redoute (longue transition pas mieux que celle du côté de Spa. Bref, je vois pas trop l'intérêt si elle n'est pas couplée à un 2eme bloc costaud autour d'aywaille.

Donc pour moi, la seule modification du parcours qui en vaudrait réellement la peine, c'est de garder la premier bloc autour de Stavelot. Et d'en crée un deuxième autour d'aywaille.

En gros, garder mont la soie/wanne/stockeu/haute levée. Et ensuite, de se diriger vers la vallée de l'ourthe via la côte de Lorce, Harzé, xhoris pour aboutir à comblain la tour . La transasition n'est pas très belle, mais de là, on peut aller jusque comblain au pont et commencer l'enchaînement magique (déjà fait lors d'un enecotour) Fraiture/ chambralles/ Niaster/ Redoute/ Forges. Avec cet enchaînement hyper sélectif, on peut se passer de la roche au faucon et la course pourrait se jouer de plus loin qu'actuellement.

Malheureusement, les autres options, notamment celles via la vallée de la Vesdre, ne me semble pas permettre un enchaînement à même de modifier fondamentalement la manière dont est courrue LBL.

L'arrivée au centre ville est également une très bonne décision d'aso

Tout d'abord te dire que les "grands routes" ne sont pas une fatalité, juste un choix.
Ensuite le coup du "historiquement Liège c'est..." Eh bien c'est très compliqué. A part l'aller-retour jusqu'à Bastogne, en effet, et certaines régions traversées, le parcours a énormément changé au fil des années (et encore plus : les routes empruntées ont beaucoup changé).
Donc soit on se rabat sur la roche aux faucons fatalement décisive (et le reste est utilisé pour user les organismes, parce que c'est pas la nationale de Dolembreux qui va amener de la sélection), soit on se dit qu'on peut tenter de contourner les grands routes nationales.

- Il ne s'agirait pas d'un empilement de côtes, mais simplement de passer par certaines qui ne soient pas aussi "Routes Nationales".
- La grosse différence que permet Lorcé (descente rapide jusqu'à Stoumont, puis dans le fond de vallée. Entre Stoumont et le pied de Lorcé y a grand max 5 bornes --- et la vallée au moins est TRES BELLE) c'est de ne pas descendre sur Remouchamps par la grand-route justement. Lorcé c'est 4,5km à 5,1% (le pied et le sommet sont faciles), mais c'est pas une autoroute quand même.
- Je ne te rejoins pas du tout sur le "est-ce vraiment cela LBL", parce ça sous-entend un peu le discours pseudo-traditionaliste qui veut respecter la tradition sans voir que tout a changé autour.

Je ne demande pas d'aller chercher tous les murs de la région, mais c'est un fait : l'approche de Liège est remplie d'horribles grands routes sur lesquelles il ne peut rien se passer, et pour moi il faudrait tenter de contourner ce fait.

Je n'ai pas de problèmes à mettre Les Forges en dernière côté mais pas comme ça (j'irais chercher la fameuse côte de Sur les Steppes qui s'enchaîne merveilleusement avec Les Forges). Et ensuite OK les nationales jusqu'au quai des Ardennes.
L'impression que j'ai c'est que le respect d'une soi-disant tradition (toute relative évidemment, comme toujours) et un manque de connaissances en profondeur de la région (le Pesant Club Liégeois porte bien son nom je rigole hein), bloquent toute "innovation". Et Dieu sait pourtant que je ne suis pas progressiste ni innovationniste.

[Hurlevent]

Ha, l'éternel débat sur le parcours de LBL. Sur vcn, pour une saison de classiques printanières réussie, il faut au moins ce débat là ainsi que celui sur le vrai début de saison .

Plus sérieusement, c'est en réalité plus compliqué qu'il n'y paraît. On peut empiler les côtes bien sur. C'est pas compliqué et il y a de multiples possibilités avec des côtes absolument terrifiantes telles le Tier de Coo, Hezalles ou encore les Steppes. Mais est ce vraiment cela Lbl ?

LBL, c'est avant tout partir de Liège, aller jusque Bastogne et revenir à Liège. C'est con à dire, mais ça empêche déjà pas mal d'option vu le kilométrage. Je ne vois donc pas trop comment intégrer tout une série de boucles, même si elles sont intéressantes.

Je trouve qu'Aso à fait du bon travail en densifiant autour de Stavelot. Parce qu'en réalité, ce n'est plus une trilogie mais bien une quadrilogie qui est proposée aux coureurs. Le Mont la Soie est une côte très intéressante (route qui ne rend pas bien, côte difficile, approche pas si évidente que cela) et l'enchaînement avec Wanne est naturel.

Bon, la question, c'est que faire une fois au sommet de la haute levée. En gros, soit tu vas vers Spa, soit tu vas vers Lorcé. On parle souvent de Lorcé, surtout chez les nostalgiques des anciens LBL. Mais en réalité, quelle est la valeur ajoutée de cette côte ? Parce que franchement, ce sont des grands routes pour y arriver, c'est une côte large et ça s'enchaîne pas bien avec la Redoute (longue transition pas mieux que celle du côté de Spa. Bref, je vois pas trop l'intérêt si elle n'est pas couplée à un 2eme bloc costaud autour d'aywaille.

Donc pour moi, la seule modification du parcours qui en vaudrait réellement la peine, c'est de garder la premier bloc autour de Stavelot. Et d'en crée un deuxième autour d'aywaille.

En gros, garder mont la soie/wanne/stockeu/haute levée. Et ensuite, de se diriger vers la vallée de l'ourthe via la côte de Lorce, Harzé, xhoris pour aboutir à comblain la tour . La transasition n'est pas très belle, mais de là, on peut aller jusque comblain au pont et commencer l'enchaînement magique (déjà fait lors d'un enecotour) Fraiture/ chambralles/ Niaster/ Redoute/ Forges. Avec cet enchaînement hyper sélectif, on peut se passer de la roche au faucon et la course pourrait se jouer de plus loin qu'actuellement.

Malheureusement, les autres options, notamment celles via la vallée de la Vesdre, ne me semble pas permettre un enchaînement à même de modifier fondamentalement la manière dont est courrue LBL.

L'arrivée au centre ville est également une très bonne décision d'aso

Tout d'abord te dire que les "grands routes" ne sont pas une fatalité, juste un choix.
Ensuite le coup du "historiquement Liège c'est..." Eh bien c'est très compliqué. A part l'aller-retour jusqu'à Bastogne, en effet, et certaines régions traversées, le parcours a énormément changé au fil des années (et encore plus : les routes empruntées ont beaucoup changé).
Donc soit on se rabat sur la roche aux faucons fatalement décisive (et le reste est utilisé pour user les organismes, parce que c'est pas la nationale de Dolembreux qui va amener de la sélection), soit on se dit qu'on peut tenter de contourner les grands routes nationales.

- Il ne s'agirait pas d'un empilement de côtes, mais simplement de passer par certaines qui ne soient pas aussi "Routes Nationales".
- La grosse différence que permet Lorcé (descente rapide jusqu'à Stoumont, puis dans le fond de vallée. Entre Stoumont et le pied de Lorcé y a grand max 5 bornes --- et la vallée au moins est TRES BELLE) c'est de ne pas descendre sur Remouchamps par la grand-route justement. Lorcé c'est 4,5km à 5,1% (le pied et le sommet sont faciles), mais c'est pas une autoroute quand même.
- Je ne te rejoins pas du tout sur le "est-ce vraiment cela LBL", parce ça sous-entend un peu le discours pseudo-traditionaliste qui veut respecter la tradition sans voir que tout a changé autour.

Je ne demande pas d'aller chercher tous les murs de la région, mais c'est un fait : l'approche de Liège est remplie d'horribles grands routes sur lesquelles il ne peut rien se passer, et pour moi il faudrait tenter de contourner ce fait.

Je n'ai pas de problèmes à mettre Les Forges en dernière côté mais pas comme ça (j'irais chercher la fameuse côte de Sur les Steppes qui s'enchaîne merveilleusement avec Les Forges). Et ensuite OK les nationales jusqu'au quai des Ardennes.
L'impression que j'ai c'est que le respect d'une soi-disant tradition (toute relative évidemment, comme toujours) et un manque de connaissances en profondeur de la région (le Pesant Club Liégeois porte bien son nom je rigole hein), bloquent toute "innovation". Et Dieu sait pourtant que je ne suis pas progressiste ni innovationniste.

L'enchaînement Sur les Steppes, Forges est juste merveilleux
On peut précéder cette enchaînement par la côté de Trasenster (en empruntant les petites route qui mènent jusqu'à Banneux). La Voie des chars vraiment toute proche de l'entrée de Liège peut aussi être sympa.
Une vraie boucherie (également dans la vallée de la Vesdre) serait l'enchaînement Gelivaux, Voie Colas, Bois d'Olne. Une trilogie incroyable de vraies crasses sur 10 kilomètres. Mais bon c'est juste un rêve (pourquoi pas sur un Tour Belgique).
La Roche aux Faucons est tellement redoutable qu'elle provoque une course d'attente. Pourquoi pas tenter autre chose?
On est bien d'accord que la zone autour de Stavelot est juste parfaite mais ce qui précède est un peu fade et à même été simplifier ces dernières années (on ne monte plus du côté de la Baraque Fraiture). J'aimerai vraiment voir le col de Haussire à la Roche qui est considéré comme la côte la plus difficile de Belgique.
Niveau approche de la Redoute, il y a moyen de la rendre plus scabreuse en empruntant de toutes petites routes qui permettent d'éviter l'horrible descente en venant du Haut Maret.

[-Vélomen-]

Le problème de Liège, c'est clairement les grandes routes.

On sent bien que son parcours n'est plus adapté au cyclisme moderne, au contraire de l'Amstel, qui a su se réinventer.

[JFKs]

Moi je parlais de la Rote Armee Fraktion

(c'est la bande à baader)

Et moi de la marque de vêtements nancéienne RAF-Lorraine.

[Hurlevent]

Le problème de Liège, c'est clairement les grandes routes.

On sent bien que son parcours n'est plus adapté au cyclisme moderne, au contraire de l'Amstel, qui a su se réinventer.

Effectivement et les possibilités de parcours plus tourmentés ne manquent pas dans la région.
De plus, cela mettrait en exergue la beauté de la région qui n'en manque pas. Pour avoir écumé les petites routes de l'est de la province de Liège depuis plus de 20 ans, je trouve que LBL mérite mieux que les nationales.

[Tremiti]

Le problème de Liège, c'est clairement les grandes routes.

On sent bien que son parcours n'est plus adapté au cyclisme moderne, au contraire de l'Amstel, qui a su se réinventer.

Effectivement et les possibilités de parcours plus tourmentés ne manquent pas dans la région.
De plus, cela mettrait en exergue la beauté de la région qui n'en manque pas. Pour avoir écumé les petites routes de l'est de la province de Liège depuis plus de 20 ans, je trouve que LBL mérite mieux que les nationales.

Exactement ! Et c'est ce qui me choque quand je regarde les éditions depuis 1998-2000 : qu'est-ce que c'est laid !

La palme en 2014 avec l'horrible et détestable "Mont-Theux" (quoique n'oublions jamais la descente du Sart-Tilman par la semie autoroute qui mène droit à Sclessin, en 1999 notamment ).