les meilleurs par génération

[marcella]

Tu as raison.
Je parlais bien du talent car niveau palmarès le roi Eddy est en effet hors concours.

[runnz]

LES TÊTES D’AFFICHES
Ici, ça risque à première de vue d’être très déroutant, ce sera surtout déroulant...
La longue liste chronologique des têtes d’affiches que je vais poster, ce sont les noms de grands champions dont quelques-uns ne furent pas nécessairement ultra dominants, mais ils se sont démarqués au moins une saison pour être cité parmi les meilleurs à certains moments. Ceux qui auront la patience regarder chaque nom constateront les top coureurs qui se sont souvent affronter.

La liste chronologique se fait ainsi : Il n’y a que 5 noms de champions maxima qui apparaît dans une année*, parfois seulement 4 lorsqu’une domination sur le 2e est flagrante, celui qui fait une saison hors norme voit son nom apparaître deux fois dans la même année.
*1915-1918 et 1940-1945 sont compté pour une seule année.
Et 1905 comporte les saisons d’avant.
Au départ les noms défileront en partant des anciens champions et ceux qui reviennent plus souvent sont ceux ayant accumulé les bonnes saisons, mais les 5 noms sélectionnés chaque année ne sont pas nécessairement les 5 premiers en points, il y a parfois des coureurs ayant une présence grâce à leur régularité sur quelques saisons sans qu’une saison soit suffisamment prolifique pour le faire percer le top5, aussi il y a quelques champions qui, avec un peu moins de points, seront présents en vertu de leur historique où au moins une année aurait méritée 2 présences, donc il y aura quelques distorsions et le nombre total d’apparitions ne sera pas exactement à l’image d’un classement historique, mais reste que les plus dominants seront les plus souvent cité.

Ce sera dans le message suivant.

[runnz]

Attention, à cause de la répétition du nom des plus grands champions, la liste est très longue (plus de 500 lignes), mais se veut le film des époques avec leurs champions et leurs successeurs.

GARIN
AUCOUTURIER
GARIN
CORNET
TROUSSELIER L.
CORNET
POTTIER
PETIT BRETON
TROUSSELIER L.
PASSERIEU
GARRIGOU
PETIT BRETON
GEORGET E.
PASSERIEU
VAN HAUWAERT
PETIT BRETON
FABER
PASSERIEU
PETIT BRETON
TROUSSELIER L.
GANNA
FABER
VAN HAUWAERT
FABER
GARRIGOU
LAPIZE
GEORGET E.
GALETTI
LAPIZE
FABER
GARRIGOU
LAPIZE
GALETTI
FABER
GEORGET E.
GALETTI
DEFRAYE
PELISSIER H.
CHRISTOPHE
GARRIGOU
FABER
THYS
CRUPELANDT
DEFRAYE
LAPIZE
MOTTIAT
THYS
CRUPELANDT
PELISSIER H.
THYS
GIRARDENGO
BELLONI
THYS
GREMO A.
GALETTI
ALAVOINE
GIRARDENGO
PELISSIER H.
GREMO A.
LAMBOT
THYS
PELISSIER H.
CHRISTOPHE
BELLONI
MOTTIAT
SCIEUR
GIRARDENGO
BRUNERO
MOTTIAT
BELLONI
BRUNERO
LAMBOT
GIRARDENGO
SELLIER
PELISSIER H.
MASSON
GIRARDENGO
BRUNERO
PELISSIER H.
SUTER
SELLIER
BOTTECCHIA
FRANTZ
BOTTECCHIA
GIRARDENGO
BINDA
SUTER
BOTTECCHIA
GIRARDENGO
SELLIER
BRUNERO
FRANTZ
BINDA
BUYSSE L.
GIRARDENGO
BINDA
RONSSE
FRANTZ
BINDA
DEWAELE
FRANTZ
LEDUCQ
BINDA
RONSSE
FRANTZ
DEWAELE
BINDA
FRANTZ
RONSSE
VERVAECKE J.
LEDUCQ
GUERRA
BONDUEL
BINDA
RONSSE
CAMUSSO
MAGNE
GUERRA
BINDA
REBRY
GIJSSELS
LEDUCQ
BINDA
GUERRA
DEMUYSERE
BINDA
SPEICHER
AERTS
GUERRA
PIEMONTESI
REBRY
GUERRA
MAGNE
LAPEBIE
GUERRA
AERTS
R. MAES
OLMO
GUERRA
ARCHAMBAUD
MAES S.
BARTALI
MAGNE
OLMO
SPEICHER
MEULENBERG
BARTALI
ARCHAMBAUD
LAPEBIE
BINI
BARTALI
VERVAECKE F.
KINT
VALETTI
ROSSI
MAES S.
BARTALI
BONDUEL
VALETTI
CANARDO
RODRIGUEZ D.
BARTALI
COPPI
BERRENDERO
KINT
COPPI
VANSTEENBERGEN
SCHOTTE
BARTALI
BERRENDERO
IMPANIS
COPPI
BARTALI
ROBIC
COPPI
BARTALI
SCHOTTE
BARTALI
COPPI
KÜBLER
COPPI
MAGNI
VANSTEENBERGEN
COPPI
BARTALI
ROBIC
KOBLET
KÜBLER
BARTALI
KÜBLER
COPPI
KÜBLER
BOBET
KOBLET
MAGNI
COPPI
BOBET
COPPI
VANSTEENBERGEN
KÜBLER
COPPI
BOBET
KOBLET
COPPI
OCKERS
MAGNI
BOBET
IMPANIS
KÜBLER
BOBET
COPPI
BOBET
GEMINIANI
DERYCKE
OCKERS
MAGNI
ANQUETIL
VANSTEENBERGEN
DEBRUYNE
GAUL
OCKERS
BOBET
DEBRUYNE
ANQUETIL
VANSTEENBERGEN
NENCINI
POBLET
GAUL
VANLOOY
BALDINI
DEBRUYNE
BAHAMONTES
POBLET
VANLOOY
GAUL
ANQUETIL
NENCINI
DARRIGADE
VANLOOY
ANQUETIL
POBLET
VANLOOY
ANQUETIL
GAUL
ANQUETIL
DEFILIPPIS
PLANCKAERT
ALTIG
ANQUETIL
VANLOOY
BALMANION
POULIDOR
ANQUETIL
VANLOOY
ANQUETIL
BALMANION
ANQUETIL
JANSSEN
POULIDOR
MOTTA
ANQUETIL
SIMPSON
GIMONDI
VANLOOY
ANQUETIL
ADORNI
GIMONDI
ALTIG
ANQUETIL
POULIDOR
AIMAR
BITOSSI
GIMONDI
MERCKX
JANSSEN
PINGEON
GODEFROOT
MERCKX
JANSSEN
GIMONDI
VANSPRINGEL
MERCKX
GIMONDI
PINGEON
MERCKX
VANSPRINGEL
MERCKX
BITOSSI
OCANA
MERCKX
DEVLAEMINCK
MERCKX
GIMONDI
VANSPRINGEL
MERCKX
OCANA
MERCKX
GIMONDI
MERCKX
DEVLAEMINCK
FUENTE
MERCKX
GIMONDI
DEVLAEMINCK
OCANA
MERCKX
FUENTE
MERCKX
POULIDOR
MERCKX
DEVLAEMINCK
MAERTENS
MERCKX
MOSER
DEVLAEMINCK
THEVENET
MAERTENS
ZOETEMELK
DEVLAEMINCK
MAERTENS
VANIMPE
MAERTENS
DEVLAEMINCK
POLLENTIER
MAERTENS
THEVENET
HINAULT
RAAS
MOSER
HINAULT
KNETEMANN
SARONNI
HINAULT
MOSER
ZOETEMELK
RAAS
SARONNI
ZOETEMELK
HINAULT
MOSER
KUIPER
HINAULT
BATTAGIN
KUIPER
HINAULT
MAERTENS
HINAULT
KELLY
SARONNI
RAAS
HINAULT
FIGNON
SARONNI
LEMOND
HINAULT
KELLY
MOSER
FIGNON
KELLY
HINAULT
ANDERSON
HINAULT
DELGADO
KELLY
LEMOND
HINAULT
KELLY
ARGENTIN
LEMOND
KELLY
VANDERPOEL
FIGNON
ROCHE
ARGENTIN
MOTTET
ROCHE
KELLY
ROOKS
DELGADO
HAMPSTEN
MOTTET
FIGNON
DELGADO
KELLY
LEMOND
ROMINGER
LEMOND
INDURAIN
BUGNO
MOTTET
LEJARRETA
CHIAPPUCCI
ROMINGER
INDURAIN
BUGNO
ARGENTIN
INDURAIN
CHIAPPUCCI
BUGNO
INDURAIN
ROMINGER
INDURAIN
FONDRIEST
SORENSEN
ROMINGER
INDURAIN
PANTANI
ROMINGER
BERZIN
BUGNO
INDURAIN
JALABERT
MUSEEUW
INDURAIN
OLANO
ROMINGER
TONKOV
ZULLE
MUSEEUW
RIIS
ROMINGER
BARTOLI
JALABERT
GOTTI
ULLRICH
ZULLE
ZABEL
OLANO
PANTANI
BARTOLI
JALABERT
PANTANI
GOTTI
ARMSTRONG
JALABERT
ULLRICH
TCHMIL
ZABEL
ARMSTRONG
ULLRICH
HERAS
GARZELLI
ARMSTRONG
FREIRE
SIMONI
ULLRICH
DILUCA
SAVOLDELLI
ARMSTRONG
HERAS
CIPOLLINI
BARTOLI
ARMSTRONG
PETACCHI
HERAS
VINOKOUROV
SIMONI
ARMSTRONG
REBELLIN
BETTINI
FREIRE
CUNEGO
PETACCHI
BOONEN
ARMSTRONG
HERAS
SAVOLDELLI
VINOKOUROV
BETTINI
BOONEN
VALVERDE
BASSO
DILUCA
CONTADOR
MENCHOV
FREIRE
BETTINI
VALVERDE
CONTADOR
SASTRE
CANCELLARA
CUNEGO
CAVENDISH
MENCHOV
SCHLECK A.
CONTADOR
VALVERDE
CANCELLARA
GILBERT
NIBALI
CONTADOR
HUSHOVD
EVANS
MARTIN T.
GILBERT
CONTADOR
CAVENDISH
WIGGINS
BOONEN
RODRIGUEZ J.
WIGGINS
GILBERT
NIBALI
VALVERDE
FROOME
CANCELLARA
RODRIGUEZ J.
QUINTANA
CONTADOR
KRISTOFF
VALVERDE
NIBALI
FROOME
SAGAN
NIBALI
VALVERDE
CONTADOR
FROOME
QUINTANA
SAGAN
NIBALI
VANAVERMAET
FROOME
VALVERDE
DUMOULIN
FROOME
NIBALI
SAGAN
THOMAS
FROOME
VALVERDE
ALAPHILIPPE
ROGLIC
CARAPAZ
VALVERDE
ALAPHILIPPE
BERNAL
GEOGHEGAN HART
ROGLIC
POGACAR
ALAPHILIPPE
VAN AERT

[biquet]

Barème "barbare", comme le qualifie son auteur, mais néanmoins extrêmement représentatif d'une hiérarchie "idéale".
Pour moi, c'est simple, un barème qui permet de classer Merckx, Hinault, Anquetil, Coppi et Bartali comme étant les 5 premiers, quel que soit l'ordre (mais avec Merckx 1er, quand même ) est un excellent barème.

Il manque le trombettiere di Cittiglio, pour moi il est même devant le Roi Eddy, dans ta liste des 5 de laquelle j'enlèverai Ginettaccio.

Pareil. D'ailleurs, dans un entretien avec Philippe Brunel pour Vélo Magazine, Bartali considérait Binda comme le meilleur coureur ayant jamais existé, même devant Merckx et Coppi. C'est là qu'on mesure bien que les palmarès ne reflètent parfois qu'imparfaitement la qualité réelle d'un coureur. Ce qui n'est pas le cas quand on parle du quatuor majeur Merckx-Hinault-Coppi-Anquetil. Mais les Binda ou Koblet sont considérés par les anciens suiveurs (Pierre Chany et Jacques Augendre en tête) comme faisant partie de la petite liste des Géants. Devant un Bobet, qui possède pourtant un palmarès hors norme.

Toujours à propos de Binda, l'hebdo "L'Equipe Magazine" l'avait d'ailleurs classé 93è parmi les 100 meilleurs... sportifs du 20è siècle (Pelé ou Lewis avaient été classé n°1) !!

[levrai-dufaux]

Il manque le trombettiere di Cittiglio, pour moi il est même devant le Roi Eddy, dans ta liste des 5 de laquelle j'enlèverai Ginettaccio.

Pareil. D'ailleurs, dans un entretien avec Philippe Brunel pour Vélo Magazine, Bartali considérait Binda comme le meilleur coureur ayant jamais existé, même devant Merckx et Coppi. C'est là qu'on mesure bien que les palmarès ne reflètent parfois qu'imparfaitement la qualité réelle d'un coureur. Ce qui n'est pas le cas quand on parle du quatuor majeur Merckx-Hinault-Coppi-Anquetil. Mais les Binda ou Koblet sont considérés par les anciens suiveurs (Pierre Chany et Jacques Augendre en tête) comme faisant partie de la petite liste des Géants. Devant un Bobet, qui possède pourtant un palmarès hors norme.

Toujours à propos de Binda, l'hebdo "L'Equipe Magazine" l'avait d'ailleurs classé 93è parmi les 100 meilleurs... sportifs du 20è siècle (Pelé ou Lewis avaient été classé n°1) !!

Sans rien retirer à Binda, je trouve que Bartali est, parmi les plus grands champions, le plus sous-estimé. Il n'était pas aussi complet que son aîné, ni aussi dominateur, mais il le surpassait par ses exploits en montagne. Gino est injustement réduit à un rôle de faire-valoir dominé par Coppi mais, avant-guerre, il s'était établi comme le meilleur grimpeur de l'histoire jusqu'alors. Sur le Tour de France, en seulement deux participations (1937 et 1938), il sidère Desgrange au Ballon d'Alsace et dans le Galibier (1937), puis dans Vars et l'Izoard l'année suivante. Rappelons qu'il perd le Tour 1937 sur chute alors qu'il comptait 10 minutes d'avance sur ses poursuivants. Desgrange parle de Bartali comme du "plus grand routier de tous les temps"... dès 1938 !

Le plus incroyable avec Bartali c'est que, grâce à son exceptionnelle longévité, il a réussi à se constituer un palmarès que le place dans les 5-6 plus grands de sa discipline... malgré la guerre ! Quel aurait été son palmarès sans celle-ci ? Et quel aurait été son palmarès dans un autre contexte international ? Parce que, en plus du conflit mondial notre cher Gino a tout de même du subir :
- une interdiction de participer au Giro 1938 (alors qu'il était double tenant du titre) pour se concentrer sur le Tour de France
- une interdiction de participer au Tour 1939 (pour raisons diplomatiques)
- une interdiction de participer au Tour 1947 (opposition des marques italiennes)
Soit 3 GT où il aurait été en excellente position pour la gagne...

Enfin, niveau "malchance" et coups du sort, il n'a pratiquement rien à envier à Coppi. Bref, Bartali fait pour moi indiscutablement partie des 5 plus grands derrière Merckx, avec Coppi, Hinault, Anquetil et Binda. Et ses exploits en montagne mériteraient d'être redécouverts !

[fred30]

Pareil. D'ailleurs, dans un entretien avec Philippe Brunel pour Vélo Magazine, Bartali considérait Binda comme le meilleur coureur ayant jamais existé, même devant Merckx et Coppi. C'est là qu'on mesure bien que les palmarès ne reflètent parfois qu'imparfaitement la qualité réelle d'un coureur. Ce qui n'est pas le cas quand on parle du quatuor majeur Merckx-Hinault-Coppi-Anquetil. Mais les Binda ou Koblet sont considérés par les anciens suiveurs (Pierre Chany et Jacques Augendre en tête) comme faisant partie de la petite liste des Géants. Devant un Bobet, qui possède pourtant un palmarès hors norme.

Toujours à propos de Binda, l'hebdo "L'Equipe Magazine" l'avait d'ailleurs classé 93è parmi les 100 meilleurs... sportifs du 20è siècle (Pelé ou Lewis avaient été classé n°1) !!

C'est surtout que le jugement des suiveurs repose souvent sur l'impression visuelle et la classe naturelle des coureurs.
Bobet, c'est un palmarès magnifique et en plus très varié ! Seulement voilà, Bobet était un besogneux, un méticuleux. Quelqu'un qui a eu besoin d'apprendre avant de gagner. Rien à voir avec Binda, qui semblait ne pas avoir d'adversaire à sa mesure tellement il était facile, ou Anquetil, qui comme d'autres après lui, remportait le Tour à 23 ans pour sa première participation (comme Merckx, Hinault, Fignon ...)
Je trouve qu'on sous-estime souvent le palmarès et la valeur de certains grands champions qui avaient un rival plus "élégant", ou "classieux" qu'eux-mêmes.
Kübler est peu cité car il y avait Koblet, Bartali est sous-estimé parce qu'il y avait Coppi, Poulidor a longtemps été raillé car il y avait Anquetil. Tous ces duels / binômes, c'est un peu la classe naturelle qui l'emporte dans les mémoires face à la persévérance et l'acharnement.

(évidemment Anquetil, Binda ou Koblet ont été de gros bosseurs hein, mais je suppose que vous voyez ce que je veux dire)