Le Nouveau Cyclisme

[Tontontrotsko]

Un souvenir au supporter de la Kelme de ce forum trop tot disparu

Si tu parles de Kelmeur, il est toujours là, hein

Kelmeur

[kelmeur]

Bande de misérables

[kelmeur]

Manzano, ce mot me fait penser à la parade magique "Toujours les mêmes mensonges, par les mêmes menteurs."

[GATO]

@ kelmeur
comment s appelait ce supporter de la kelme
qui regentait le forum ??
et malheureusement decede.

[kelmeur]

@ kelmeur
comment s appelait ce supporter de la kelme
qui regentait le forum ??
et malheureusement decede.

Oscar

[GATO]

oui bien sur Oscar

supporter du jeune oscar sevilla a l epoque.
su tocayo.

merci kelmeur

[biquet]

Georges Pintens. grimpeur
et le reste la plupart etaient des bourrins eh
un grimpeur c est autre chose comme Van impe la ok
le dopage a toujours fait la difference
voir propos des coureurs propres annees 60.
Par exemple ceux de Jose perez-frances.
apres c est normal que sont influence augmente comme les progres en tout genre de la science.

tu dis que yates n est pas un coureur de GT seulement de une semaine pourtant tu avances que avec le dopage sanguin no problemo

le probleme c est que tu parles pas de ton vecu mais de livres et palmares comme je te l ai deja dit.
vas lire les propos de francois Terbeen par exemple comme tu aimes les livres
et tu parles toujours de ce qui t arrange eh
meme en manipulant les mots.
Salut

Question objectivité, manipulation des mots et ce qui va le sens, t'es également un maitre, faut dire.. Mais c'est normal , en fait. Lorsqu'on a un point de vue à peu prés sûr, on le fait valider par des faits ou des dires qui vont dans ce sens. Tout le monde le fait, toi comme moi, et à partir du moment ou ces faits, ces paroles et ces écrits existent bel et bien, pourquoi ne pas les utiliser ?? C'est ce que tu fais quand tu as un point de vue précis, je fais pareil. J'ai l'intime conviction, comme d'autres (et j'ai vécu ces années, hein, et mal vécu..) que l'EPO a été une révolution dans l'histoire du dopage, je défends cette conviction en m'appuyant sur des éléments qui vont dans ce sens. Toi tu estimes qu'il n'y a pas eu de véritable fracture par rapport aux dopages précédents, tu t'appuies sur d'autres éléments qui vont dans ton sens. Normal.

Le vécu ?? Mais le vécu, mais ce sont les acteurs qui le racontent, par l'intermédiaire des journalistes. Voet, il a vécu les années 70 et son dopage, les années 80 et son dopage, et les années 90 et son dopage révolutionnaire. Ou alors faut être coureur cycliste et avoir vécu le truc sur le terrain. Ni toi ni moi n'avons été coureurs professionnels. Terbeen, Chany, Bastide, Augendre, Marchand et les autres, je les ai bien lus, t'inquiète. Je te conseille de lire Velodrame, de Jacques Marchand. Mais lorsque Terbeen et Chany parlaient de corticoides ou d'amphétamines, et de leur influence, ils ignoraient qu'il y aurait encore bien pire et efficace que ça: EPO. Pour la 154è fois, c'est pas pour autant que je minimise le dopage pré-EPO, hein. Oui, le dopage a toujours fait la différence, mais depuis les années 90, le dopage sanguin fait d'ENORMES différences. Philippe Bordas a écrit: " Avant, les exploits étaient grands et le dopage empirique. Désormais, les exploits sont minimes et le dopage énorme". C'est de Bordas, pas de moi. Mais je suis plutôt d'accord.

[GATO]

je n ai jamais dit que la EPO n est pas un produit enorme qui change les donnees.
Je dis que surtout a partir de 93 et que avant c est les transfusions qui dominent. difference eh voir les propos de eufemiano fuentes en 91.
il doit en savoir plus que toi.
sur un autre topic je parle de Merckx face aux flandria de differentes epoque au debut les leman godefroot de vlaeminck montsere puis les maertens demeyer pollentier
et tu reprend contre moi alors que ces courses tu ne les as pas vecue alors que moi oui.
c est comme les giro face a jm fuente. merckx les gagne grace a son inteligence de course en plus de son talent physique.
il gagne 7 fois milan san remo et presque toutes de manieres differentes face aux italiens.

allez georges pintens etait un grimpeur continue ...

[GATO]

tiens en parlant du brave georges. Merckx le roule dans la farine pour remporter liege bastogne liege en 1971.

[sutter7]

oui bien sur Oscar

supporter du jeune oscar sevilla a l epoque.
su tocayo.

merci kelmeur

Il écrivait des articles pour VCN aussi, non?
Je ne savais pas. C'est bien triste

[biquet]

je n ai jamais dit que la EPO n est pas un produit enorme qui change les donnees.
Je dis que surtout a partir de 93 et que avant c est les transfusions qui dominent. difference eh voir les propos de eufemiano fuentes en 91.
il doit en savoir plus que toi.
sur un autre topic je parle de Merckx face aux flandria de differentes epoque au debut les leman godefroot de vlaeminck montsere puis les maertens demeyer pollentier
et tu reprend contre moi alors que ces courses tu ne les as pas vecue alors que moi oui.
c est comme les giro face a jm fuente. merckx les gagne grace a son inteligence de course en plus de son talent physique.
il gagne 7 fois milan san remo et presque toutes de manieres differentes face aux italiens.

allez georges pintens etait un grimpeur continue ...

Faire la différence entre un grimpeur et bien grimper (top 10 du Tour, Pintens). Merckx n'était pas un grimpeur, pour grossir le trait. Tu as ton Fuentes, j'ai mon Voet . Selon lui, pas de transfusions concernant ses coureurs et ses équipes avant l'arrivée de l'EPO, mais le dopage "classique". Et encore, pas pour tous notamment chez RMO jusqu'en 92. Donc y avait des nuances, c'était pas homogène . Continuons, opinion contre opinion. Mais calmement.

[Thor8_one]

Il y a un truc qui me dérange dans le fait que l on dise systématiquement que : L'Angleterre n est pas un pays de grimpeur.

En quoi il faut être né dans les Pyrénées ou les Alpes pour être un grimpeur ?

Je suis désolé, mais j'ai quand même l'impression que certains coureurs sobt encore dans la notion de sport / plaisir. Là où certains sont dans le sport / job.

Et pas que dans le cyclisme.
Avant sport plus facile que la vie active. Aujourd'hui c'est l'inverse.

[biquet]

Il y a un truc qui me dérange dans le fait que l on dise systématiquement que : L'Angleterre n est pas un pays de grimpeur.

En quoi il faut être né dans les Pyrénées ou les Alpes pour être un grimpeur ?

Je suis désolé, mais j'ai quand même l'impression que certains coureurs sobt encore dans la notion de sport / plaisir. Là où certains sont dans le sport / job.

Et pas que dans le cyclisme.
Avant sport plus facile que la vie active. Aujourd'hui c'est l'inverse.

Bah, ça aide quand même de vivre dans un pays ou tu es presque obligé de grimper dès que tu dois te déplacer. Niveau entrainement, quoi. Aprés, c'est vrai que la majorité des meilleurs grimpeurs français ne viennent pas de massifs montagneux. Notamment le meilleur, Jean Robic.

[GATO]

je n ai jamais dit que la EPO n est pas un produit enorme qui change les donnees.
Je dis que surtout a partir de 93 et que avant c est les transfusions qui dominent. difference eh voir les propos de eufemiano fuentes en 91.
il doit en savoir plus que toi.
sur un autre topic je parle de Merckx face aux flandria de differentes epoque au debut les leman godefroot de vlaeminck montsere puis les maertens demeyer pollentier
et tu reprend contre moi alors que ces courses tu ne les as pas vecue alors que moi oui.
c est comme les giro face a jm fuente. merckx les gagne grace a son inteligence de course en plus de son talent physique.
il gagne 7 fois milan san remo et presque toutes de manieres differentes face aux italiens.

allez georges pintens etait un grimpeur continue ...

Faire la différence entre un grimpeur et bien grimper (top 10 du Tour, Pintens). Merckx n'était pas un grimpeur. Tu as ton Fuentes, j'ai mon Voet . Selon lui, pas de transfusions concernant ses coureurs et ses équipes avant l'arrivée de l'EPO, mais le dopage "classique". Et encore, pas pour tous notamment chez RMO jusqu'en 92. Donc y avait des nuances, c'était pas homogène . Continuons, opinion contre opinion. Mais calmement.

calmement
car a une epoque tu m insultais ...
ferdinand bracke remporte la vuelta et fait 3e du Tour 68 (un des moins montagneux) et il n etait pas grimpeur tres loin de la meme ni bien grimper eh. Mais quel beau rouleur et pistard.
Quant a Merckx pas grimpeur
Suite a sa chute fin 69 et puis celle de 73 a paris nice et sa prise de poids. Mais en 67-68 et 69 on peut le considerer comme grimpeur et meme un sacre grimpeur voir ses exploits en montagne au Giro et sur le Tour.
bon apres comme deja dit a cette epoque il y avait aussi des bourrins qui montaient en force mais grimpeur ... des 4x4 comme dirait milanello.

[Quintala]

Je voyais ça sur le sujet du Tour de Catalogne :

...et je me disais : c'est marrant tous ces trucs qui finissent à peu près en 2008 et qui reprennent depuis 3 ans.