56ème Tirreno-Adriatico (du 10/03/21 au 16/03/21)

[Tremiti]

Le MvdP de 2021 me parait un cran au-dessus de celui de la fin de saison de l'an passé.
Faut se rappeler qu'Alaphilippe faisait très mal à Van der Poel sur les deux accélérations dans les bergs avant sa chute et il réussissait à prendre quelques longueurs.
Ce n'était pas le MvdP des Strade Bianche par exemple même si Alaf et Van Aert étaient plus loin de leur pic.

Le MVDP 2020 était une version "au rabais". Son entraineur s'est un peu fâché avec lui, car MVDP en a trop fait durant la période confinement / sans course. Au lieu de faire des entrainements conventionnels à base d'intervalle, MVDP placait beaucoup trop de simulations de course dans ces entrainements.

Il était en surentrainement sur l'année 2020 et il est probable qu'il soit un cran au-dessus que lors de sa victoire sur le Ronde.

A la reprise, oui, certes (en août quoi), mais à partir de la mi-septembre il était excessivement fort, faut pas non plus exagérer.

Il n'a sans doute jamais été aussi fort qu'à l'heure actuelle, mais pas non plus 100 jambes au-dessus.

[blouss_]

Ce que je trouve flippant en regardant VDP et WVA c'est de me demander "est ce que c'est pas fini pour Alaph ???", je veux dire les mecs sont tellement monstrueux... ça se trouve Alaph il a mangé son pain blanc, il va continuer à gagner des courses, mais rien ne prouve alors que ça semblait évident jusqu'à peu qu'il regagne un monument... On a deux espèce de clones de Merckx là, je veux dire ça laisse pas beaucoup de place... dingue.

Il devra sans doute cibler beaucoup plus ses objectifs à l'avenir. Là il porte le maillot de champion du monde donc il veut faire toute la campagne des classiques cette année (ce qui est compréhensible) mais ça ne va pas être évident de choper le gros résultat avec cette approche. Il va sans doute aussi devoir courir de manière plus défensive. Laisser faire les autres, se cacher un peu plus dans les roues. Bref courir un peu contre-nature mais il n'aura pas le choix.

Il fait déjà des choix en délaissant totalement les courses à étapes. Il termine à 22mn hier. WVA et MVDP y laissent bcp plus de jus. Bon pour le premier, ce n'est pas un problème apparemment.

[SteynV2]

Le MVDP 2020 était une version "au rabais". Son entraineur s'est un peu fâché avec lui, car MVDP en a trop fait durant la période confinement / sans course. Au lieu de faire des entrainements conventionnels à base d'intervalle, MVDP placait beaucoup trop de simulations de course dans ces entrainements.

Il était en surentrainement sur l'année 2020 et il est probable qu'il soit un cran au-dessus que lors de sa victoire sur le Ronde.

A la reprise, oui, certes (en août quoi), mais à partir de la mi-septembre il était excessivement fort, faut pas non plus exagérer.

Il n'a sans doute jamais été aussi fort qu'à l'heure actuelle, mais pas non plus 100 jambes au-dessus.

Il n'y a pas 10 paliers de différence, mais une différence quand même assez significative je pense.

Il était très fort à partir du BBT, mais probablement pas à son tout meilleur niveau. Sur la Flèche Brabançonne, il subit les accélérations d'Alaf en bosse, idem sur le Ronde & le Koppenberg, alors qu'un MVDP en grande condition ne se laisse pas dicter le rythme quand ça accélère !

Idem sur Gand Wevelgem, il est un cran en-dessous de WVA sur le final et ne parvient pas à jouer la gagne.

[veji2]

Ce que je trouve flippant en regardant VDP et WVA c'est de me demander "est ce que c'est pas fini pour Alaph ???", je veux dire les mecs sont tellement monstrueux... ça se trouve Alaph il a mangé son pain blanc, il va continuer à gagner des courses, mais rien ne prouve alors que ça semblait évident jusqu'à peu qu'il regagne un monument... On a deux espèce de clones de Merckx là, je veux dire ça laisse pas beaucoup de place... dingue.

Tu oublies Pogi

Non mais Pogi c'est un créneau vraiment différent.

[Tremiti]

A la reprise, oui, certes (en août quoi), mais à partir de la mi-septembre il était excessivement fort, faut pas non plus exagérer.

Il n'a sans doute jamais été aussi fort qu'à l'heure actuelle, mais pas non plus 100 jambes au-dessus.

Il n'y a pas 10 paliers de différence, mais une différence quand même assez significative je pense.

Il était très fort à partir du BBT, mais probablement pas à son tout meilleur niveau. Sur la Flèche Brabançonne, il subit les accélérations d'Alaf en bosse, idem sur le Ronde & le Koppenberg, alors qu'un MVDP en grande condition ne se laisse pas dicter le rythme quand ça accélère !

Idem sur Gand Wevelgem, il est un cran en-dessous de WVA sur le final et ne parvient pas à jouer la gagne.

Oui enfin quand il n'est pas le plus fort il n'est pas en forme quoi

[Tremiti]

Il devra sans doute cibler beaucoup plus ses objectifs à l'avenir. Là il porte le maillot de champion du monde donc il veut faire toute la campagne des classiques cette année (ce qui est compréhensible) mais ça ne va pas être évident de choper le gros résultat avec cette approche. Il va sans doute aussi devoir courir de manière plus défensive. Laisser faire les autres, se cacher un peu plus dans les roues. Bref courir un peu contre-nature mais il n'aura pas le choix.

Il fait déjà des choix en délaissant totalement les courses à étapes. Il termine à 22mn hier. WVA et MVDP y laissent bcp plus de jus. Bon pour le premier, ce n'est pas un problème apparemment.

En effet Van Aert peut rouler à fond bouche ouverte pendant trouzemille ans, c'est l'impression qu'il laisse.

[pascualito]

Le cyclisme à visage humain le Wout.
Toujours sur un fil, il se bat, ne baisse jamais les bras, pas de démarrage électrisant comme certain, pour lui un cyclisme qui sent bon le tempo.

[Booze]

Tu oublies Pogi

Non mais Pogi c'est un créneau vraiment différent.

Pas pour les Ardennaises et courses vallonnées . Alaphilippe peut subir la loi de WVA et MVDP sur MSR, les strade bianche, et dans les Flandres. Puis celle de Pogacar sur LBL et le Tour de Lombardie.

[Xav_38]

Sur les comparaisons Van der Poel, Van Aert, Alaphilippe, il me semble qu'il faut tout de même faire attention aux impressions du jour et à leur généralisation. On sait tous que en vélo les formes sont fluctuantes. Même pour les meilleurs qui peuvent être fort tout le temps, il y a des moments où ça va un peu mieux qu'à d'autre.

En Aout-début Septembre Van Aert volait, Alaphilippe était pas mal mais pas au top, Van der Poel n'était pas dans la facilité.
Puis Alaphilippe s'est mis à voler et Van Aert en restant à très haut niveau s'est mis à plafonner et Van der Poel est monté en régime.
En toute fin d'année VdP volait.

Actuellement Van der Poel est en pleine forme, il sort d'une campagne de cyclo cross débuté en décembre, quasi sans pause. Pas certain que dans 1-2 mois il ait le même niveau, il sera surement très fort, mais sera-t-il aussi fort.

A l'inverse Alaphilippe annonce être dans une forme correcte mais pas encore au top, en gros ce qu'il disait aussi lors du Tour de France.

Qu'en sera-t-il dans 1 mois, dans 2 mois.

Les 3 ont beau être capables d'être très fort toute l'année, il y a des moments où ils sont fort et d'autres où ils volent, et ces pics n'arrivent pas forcément au même moment.

[Quef]

Il fallait s'y attendre, peloton toujours groupé après 30 km de faux plat descendant.
Mais les premières bosses sont en vue

[-Vélomen-]

Sur les comparaisons Van der Poel, Van Aert, Alaphilippe, il me semble qu'il faut tout de même faire attention aux impressions du jour et à leur généralisation. On sait tous que en vélo les formes sont fluctuantes. Même pour les meilleurs qui peuvent être fort tout le temps, il y a des moments où ça va un peu mieux qu'à d'autre.

En Aout-début Septembre Van Aert volait, Alaphilippe était pas mal mais pas au top, Van der Poel n'était pas dans la facilité.
Puis Alaphilippe s'est mis à voler et Van Aert en restant à très haut niveau s'est mis à plafonner et Van der Poel est monté en régime.
En toute fin d'année VdP volait.

Actuellement Van der Poel est en pleine forme, il sort d'une campagne de cyclo cross débuté en décembre, quasi sans pause. Pas certain que dans 1-2 mois il ait le même niveau, il sera surement très fort, mais sera-t-il aussi fort.

A l'inverse Alaphilippe annonce être dans une forme correcte mais pas encore au top, en gros ce qu'il disait aussi lors du Tour de France.

Qu'en sera-t-il dans 1 mois, dans 2 mois.

Les 3 ont beau être capables d'être très fort toute l'année, il y a des moments où ils sont fort et d'autres où ils volent, et ces pics n'arrivent pas forcément au même moment.

+ 1.

Sachant que les 3 n'ont pas tout à fait le même profil non plus.

On verra déjà dans le Poggio samedi, mais je pense que MVDP et Alaf seront les deux plus forts dans cette montée. Sur un effort en bosse "one shot" après une course facile, Julian n'a pas d'équivalent selon moi.

[jimmy39]

Le cyclisme à visage humain le Wout.
Toujours sur un fil, il se bat, ne baisse jamais les bras, pas de démarrage électrisant comme certain, pour lui un cyclisme qui sent bon le tempo.

Arriver à le dire en restant sérieux, chapeau

[jimmy39]

Il fallait s'y attendre, peloton toujours groupé après 30 km de faux plat descendant.
Mais les premières bosses sont en vue

Bof, échappée de 6 partie en facreur, 4' d'avance

Bakelants (IWG), Van Moer (LTS), Velasco (GAZ), Wurtz Schmidt (ISN), Oliveira (MOV), Leipins (TFS)

Edit: facteur, pas farceur

[Zetsu]

D'accord sur l'histoire des pics de forme décalés et ne permettant pas une lecture réelle et fluide du niveau des 3 monstres au cours de l'année.

Il faut aussi considérer le niveau intrinsèque des 3 coureurs selon les courses auquelles ils prennent part :

- Allaphilippe est le puncheur ultime: à son meilleur, il est quasiment imprenable sur des côtes du type de la flèche Wallonne mais il possède une résistance sur des courses très longues et surtout pluvieuses inférieure aux 2 autres.

- MVDP a une capacité d'accélération sur des monts de type Flandres énorme, la plus grande force d'accélération du peloton. Et je ne parle pas de sa résistance en cas d'effort violent...Par contre, ce n'est pas un grimpeur : il n'est pas encore focalisé sur ce type d'effort et préfére se concentrer sur les classiques et le cyclo-cross, un choix judicieux. Il est le seul type qui pourrait être champion du monde dans 3 disciplines différentes. .

-WVA est celui qui m'intrigue le plus: il paraît être une fusion d'Alaphillipe et de Van der Poel. Il possède toutes les qualités à la fois : sprinteur, grimpeur, classicman, puncheur, clm,...Je crois qu'il participe à la stratégie de l'équipe et nettoye les vélos après les étapes. Un homme à tout faire mais pour redevenir sérieux, multiplier les capacités ne va-t-il pas diluer son talent sur trop de courses, face à des coureurs du même talent mais davantage concentrés sur des objectifs précis ?

Voilà pourquoi les prochains jours de vélo s'annoncent excitants avec ces 3, qui malgré leur talent les rapprochant, entretiennent de réelles différences d'approche et de mentalité.

Soulignons enfin le rôle des équipes dans la faculté de ces géants à performer:

- Quick Step est une pure spécialiste des classiques et possède de nombreuses cartes pour permettre à l'équipe de gagner, sans leur meilleur coureur obligatoirement

-Jumbo ne possède qu'un leader unique et une équipe plus fragile en terme d'équipiers pour les classiques.

- Alpecin est plus faible en général que les 2 World tour mais certains coéquipiers de Van der Poel sont solides. De plus, je le demande si le directeur sportif ne laisse pas carte blanche au leader pour le déroulé de la course quand je vois les envolés à plusieurs dizaines de kilomètres de l'arrivée ou des attaques à contre-temps.

[Hurlevent]

Sur les comparaisons Van der Poel, Van Aert, Alaphilippe, il me semble qu'il faut tout de même faire attention aux impressions du jour et à leur généralisation. On sait tous que en vélo les formes sont fluctuantes. Même pour les meilleurs qui peuvent être fort tout le temps, il y a des moments où ça va un peu mieux qu'à d'autre.

En Aout-début Septembre Van Aert volait, Alaphilippe était pas mal mais pas au top, Van der Poel n'était pas dans la facilité.
Puis Alaphilippe s'est mis à voler et Van Aert en restant à très haut niveau s'est mis à plafonner et Van der Poel est monté en régime.
En toute fin d'année VdP volait.

Actuellement Van der Poel est en pleine forme, il sort d'une campagne de cyclo cross débuté en décembre, quasi sans pause. Pas certain que dans 1-2 mois il ait le même niveau, il sera surement très fort, mais sera-t-il aussi fort.

A l'inverse Alaphilippe annonce être dans une forme correcte mais pas encore au top, en gros ce qu'il disait aussi lors du Tour de France.

Qu'en sera-t-il dans 1 mois, dans 2 mois.

Les 3 ont beau être capables d'être très fort toute l'année, il y a des moments où ils sont fort et d'autres où ils volent, et ces pics n'arrivent pas forcément au même moment.

+ 1.

Sachant que les 3 n'ont pas tout à fait le même profil non plus.

On verra déjà dans le Poggio samedi, mais je pense que MVDP et Alaf seront les deux plus forts dans cette montée. Sur un effort en bosse "one shot" après une course facile, Julian n'a pas d'équivalent selon moi.

Oui Alaf me paraît un cran au dessus lorsqu'il peut tout donner sur deux ou trois minutes après une journée douce et pépère. A ce niveau le facteur météo est primordial pour le français et cela ne s'annonce pas top top pour San Rémo.
On a là trois grand champions jouant sur les mêmes terrains mais les appréhendant de manière différentes. C'est assez passionnant

[Tremiti]

Qui va rouler derrière les échappés ? Jumbo ?

[bo0l]

D'accord sur l'histoire des pics de forme décalés et ne permettant pas une lecture réelle et fluide du niveau des 3 monstres au cours de l'année.

Il faut aussi considérer le niveau intrinsèque des 3 coureurs selon les courses auquelles ils prennent part :

- Allaphilippe est le puncheur ultime: à son meilleur, il est quasiment imprenable sur des côtes du type de la flèche Wallonne mais il possède une résistance sur des courses très longues et surtout pluvieuses inférieure aux 2 autres.

- MVDP a une capacité d'accélération sur des monts de type Flandres énorme, la plus grande force d'accélération du peloton. Et je ne parle pas de sa résistance en cas d'effort violent...Par contre, ce n'est pas un grimpeur : il n'est pas encore focalisé sur ce type d'effort et préfére se concentrer sur les classiques et le cyclo-cross, un choix judicieux. Il est le seul type qui pourrait être champion du monde dans 3 disciplines différentes. .

-WVA est celui qui m'intrigue le plus: il paraît être une fusion d'Alaphillipe et de Van der Poel. Il possède toutes les qualités à la fois : sprinteur, grimpeur, classicman, puncheur, clm,...Je crois qu'il participe à la stratégie de l'équipe et nettoye les vélos après les étapes. Un homme à tout faire mais pour redevenir sérieux, multiplier les capacités ne va-t-il pas diluer son talent sur trop de courses, face à des coureurs du même talent mais davantage concentrés sur des objectifs précis ?

Voilà pourquoi les prochains jours de vélo s'annoncent excitants avec ces 3, qui malgré leur talent les rapprochant, entretiennent de réelles différences d'approche et de mentalité.

Soulignons enfin le rôle des équipes dans la faculté de ces géants à performer:

- Quick Step est une pure spécialiste des classiques et possède de nombreuses cartes pour permettre à l'équipe de gagner, sans leur meilleur coureur obligatoirement

-Jumbo ne possède qu'un leader unique et une équipe plus fragile en terme d'équipiers pour les classiques.

- Alpecin est plus faible en général que les 2 World tour mais certains coéquipiers de Van der Poel sont solides. De plus, je le demande si le directeur sportif ne laisse pas carte blanche au leader pour le déroulé de la course quand je vois les envolés à plusieurs dizaines de kilomètres de l'arrivée ou des attaques à contre-temps.

Je partage ton avis sur les 3 phénomènes, merci pour le développement de ton commentaire

Par contre pour Jumbo sur les Ardennaises ils ont quand même quelques cartouches. Je ne sais pas qui ils comptent aligner dessus mais avec un trio Roglic-Kuss-Van Aert en forme ça peut être redoutable.

Et DQT j'ai l'impression que la grande inconnue c'est Remco. La team à l'air de construire une équipe pour GT autour de lui, et donc diversifier ses objectifs. Je crains que comme tu le soulignes pour Van Aert, à chasser plusieurs lièvres en même temps la DQT pourrait perdre son impérialisme sur les classiques.

[Booze]

Par contre pour Jumbo sur les Ardennaises ils ont quand même quelques cartouches. Je ne sais pas qui ils comptent aligner dessus mais avec un trio Roglic-Kuss-Van Aert en forme ça peut être redoutable.

Il me semble que Oomen ait particulièrement ciblé les Ardennaises cette saison.

[Quef]

Il fallait s'y attendre, peloton toujours groupé après 30 km de faux plat descendant.
Mais les premières bosses sont en vue

Bof, échappée de 6 partie en facreur, 4' d'avance

Bakelants (IWG), Van Moer (LTS), Velasco (GAZ), Wurtz Schmidt (ISN), Oliveira (MOV), Leipins (TFS)

Edit: facteur, pas farceur

Ben oui...
Il n'y avait pas un Molard ou un Madouas intéressé par la seule chance de victoire échappée ? Il est en méforme à ce point, Valentin ?

[Zetsu]

D'accord sur l'histoire des pics de forme décalés et ne permettant pas une lecture réelle et fluide du niveau des 3 monstres au cours de l'année.

Il faut aussi considérer le niveau intrinsèque des 3 coureurs selon les courses auquelles ils prennent part :

- Allaphilippe est le puncheur ultime: à son meilleur, il est quasiment imprenable sur des côtes du type de la flèche Wallonne mais il possède une résistance sur des courses très longues et surtout pluvieuses inférieure aux 2 autres.

- MVDP a une capacité d'accélération sur des monts de type Flandres énorme, la plus grande force d'accélération du peloton. Et je ne parle pas de sa résistance en cas d'effort violent...Par contre, ce n'est pas un grimpeur : il n'est pas encore focalisé sur ce type d'effort et préfére se concentrer sur les classiques et le cyclo-cross, un choix judicieux. Il est le seul type qui pourrait être champion du monde dans 3 disciplines différentes. .

-WVA est celui qui m'intrigue le plus: il paraît être une fusion d'Alaphillipe et de Van der Poel. Il possède toutes les qualités à la fois : sprinteur, grimpeur, classicman, puncheur, clm,...Je crois qu'il participe à la stratégie de l'équipe et nettoye les vélos après les étapes. Un homme à tout faire mais pour redevenir sérieux, multiplier les capacités ne va-t-il pas diluer son talent sur trop de courses, face à des coureurs du même talent mais davantage concentrés sur des objectifs précis ?

Voilà pourquoi les prochains jours de vélo s'annoncent excitants avec ces 3, qui malgré leur talent les rapprochant, entretiennent de réelles différences d'approche et de mentalité.

Soulignons enfin le rôle des équipes dans la faculté de ces géants à performer:

- Quick Step est une pure spécialiste des classiques et possède de nombreuses cartes pour permettre à l'équipe de gagner, sans leur meilleur coureur obligatoirement

-Jumbo ne possède qu'un leader unique et une équipe plus fragile en terme d'équipiers pour les classiques.

- Alpecin est plus faible en général que les 2 World tour mais certains coéquipiers de Van der Poel sont solides. De plus, je le demande si le directeur sportif ne laisse pas carte blanche au leader pour le déroulé de la course quand je vois les envolés à plusieurs dizaines de kilomètres de l'arrivée ou des attaques à contre-temps.

Je partage ton avis sur les 3 phénomènes, merci pour le développement de ton commentaire

Par contre pour Jumbo sur les Ardennaises ils ont quand même quelques cartouches. Je ne sais pas qui ils comptent aligner dessus mais avec un trio Roglic-Kuss-Van Aert en forme ça peut être redoutable.

Et DQT j'ai l'impression que la grande inconnue c'est Remco. La team à l'air de construire une équipe pour GT autour de lui, et donc diversifier ses objectifs. Je crains que comme tu le soulignes pour Van Aert, à chasser plusieurs lièvres en même temps la DQT pourrait perdre son impérialisme sur les classiques.

Bonne remarque concernant DQT, et qui explique une relative baisse de forme lors des deux dernières années.

Sur Van Aert, je le considère avant tout comme flandrien. Il possède les plus grandes chances de victoire sur ce type de classiques et Jumbo présente aussi sa carte unique sur les Ardennaises: Roglic.