Qui sera le 1er ProTeam (derrière Alpecin) en 2021?

[Adryy8]

1) Classement ProTeams: une petite différence entre le classement que j'ai posté ce dimanche et celui édité par l'UCI ce matin pour Alpecin, l'UCI n'ayant pas pris en compte les 6 pts gagnés par VdP pour son leadership à l'UAE Tour après sa victoire lors de la 1ère étape.
C'est apparemment délibéré, puisque ce leadership est bien considéré dans les résultats de VdP, mais avec 0 pt au lieu des 6 "normaux": est-ce dû au fait qu'il ait dû abandonner l'UAE dans la foulée et donc n'a pas "presté" en tant que leader?

2) Nouveau classement cumulé 2020-22: ça se bouscule en queue de classement, avec seulement 108 pts d'écart entre le 17ème et le 21ème !
...
13) Alpecin: 4965 pts
.
15) Arkea: 4013 pts
.
17) Movistar: 3100 pts
18) Israël: 3094 pts
19) Cofidis: 3058 pts
20) Qhubeka: 3044,33 pts
21) Intermarché: 2992 pts
pour mémoire, TDE (actuel leader ProTeam 2021): 1781 pts

Petite question là, mais il me semble que tu utilises les points de Wanty en 2020 pour Intermarché? Je pense que tu devrais utliser ceux de CCC, vu que sur le site de l'UCI l'esquipe est citée comme une continuation de CCC et non de Wanty

[jicébé]

Nouveau classement cumulé 2020-22, avec, entre parenthèses, le nombre de places gagnées _ + _ ou perdues _ - _, par rapport à la semaine précédente.
...
11 (+ 2): Alpecin: 5563 pts
...
15 (0) Arkea: 4205 pts
.
17 (+ 3): Qhubeka: 3307,33 pts
18 (0): Israël: 3194 pts
19 (- 2): Movistar: 3187 pts
20 (+ 1): Intermarché: 3152 pts
21 (- 2): Cofidis: 3093 pts

pour mémoire, TDE: 1784 pts

[jicébé]

...

Petite question là, mais il me semble que tu utilises les points de Wanty en 2020 pour Intermarché? Je pense que tu devrais utliser ceux de CCC, vu que sur le site de l'UCI l'esquipe est citée comme une continuation de CCC et non de Wanty

Oui, j'utilise les points 2020 de Wanty pour Intermarché: ça me semble plus logique, vu que Wanty était sous structure "WantYou" en 2020 et que c'est sous cette même structure que fonctionne Intermarché en 2021.
Mais c'est vrai que ça peut faire question.

[Adryy8]

Petite question là, mais il me semble que tu utilises les points de Wanty en 2020 pour Intermarché? Je pense que tu devrais utliser ceux de CCC, vu que sur le site de l'UCI l'esquipe est citée comme une continuation de CCC et non de Wanty

Oui, j'utilise les points 2020 de Wanty pour Intermarché: ça me semble plus logique, vu que Wanty était sous structure "WantYou" en 2020 et que c'est sous cette même structure que fonctionne Intermarché en 2021.
Mais c'est vrai que ça peut faire question.

Je te demande ça parce que la seule autre personne que je connais qui suit bien les classement comme toi, un ami espagnol à moi, il utilise les points de CCC pour Intermarché justement, et ça change pas mal, 650 poins grosso modo et ça met Intermarché 16eme pour le moment avec 3800 points

[jicébé]

Oui, j'utilise les points 2020 de Wanty pour Intermarché: ça me semble plus logique, vu que Wanty était sous structure "WantYou" en 2020 et que c'est sous cette même structure que fonctionne Intermarché en 2021.
Mais c'est vrai que ça peut faire question.

Je te demande ça parce que la seule autre personne que je connais qui suit bien les classement comme toi, un ami espagnol à moi, il utilise les points de CCC pour Intermarché justement, et ça change pas mal, 650 poins grosso modo et ça met Intermarché 16eme pour le moment avec 3800 points

Sur le site officiel de l'équipe, il est indiqué "Want You Cycling avait repris la structure Continuum Sports en septembre dernier ...": ça voudrait donc dire, selon moi, que tant en 2020 pour Circus - Wanty Gobert qu'en 2021 pour Intermarché-Wanty-Gobert Matériaux, Want You Cycling aurait été et serait la structure faîtière.
A analyser par les juristes du forum ...

[luckywinner]

Personnellement, pour moi faut prendre les points CCC, c'est la licence issue de l'équipe CCC qui en WT, c'est le point central qui permet à la structure d'être en WT actuellement.
La communication du site n'est en aucun cas des éléments juridiques à prendre en compte.

[Quef]

Il est aussi probable que Wanty a négocié avec l'UCI pour avoir les points de CCC, quoi qu'en dise le règlement.
D'où la formulation sur le site de l'UCI pour présenter l'équipe Intermarché.

[jicébé]

Je persiste et signe:
- on parle du classement cumulé des années 2020, 2021 et 2022
- en 2020
x équipe Wanty ... = structure juridique Want You Cycling
x équipe CCC = structure juridique Continuum Sports
- en 2021
x "Want You Cycling, the umbrella structure of the UCI ProTeam Circus-Wanty Gobert-Tormans, today announced that it will take over Continuum Sports from 2021 and step up to the WorldTour level."
Donc, ce serait Want You Cycling qui a "repris" Continuum Sports et non Continuum Sports qui continue.
x équipe Intermarche ... = structure juridique Want You Cycling

On devrait donc additionner les points relatifs à la structure Want You Cycling, soit ceux des équipes Wanty ... en 2020 et Intermarché ... en 2021.

[Nopik]

Pas forcément d'accord Jicébé.
Want you cycling, qui détient l'équipe Wanty, reprend Continuum.
Mais l'équipe Wanty passe "sous" Continuum, pour être dans la continuité.
L'équipe serait la suite de CCC (avec le logo Wanty), mais le détenteur final a changé.

En fait ton cas de figure peut être vrai si "Want you cycling" détient les points de Wanty. Et dans ce cas ils auraient un truc à négocier avec l'UCI pour reprendre à leur compte les points de CCC.
Maintenant, il me semble plus plausible que Want You est juste une coquille (créée à l'occasion du rachat?) et que Wanty est absorbé par Continuum (qui appartient à Want You).
Mais j'en conviens, je n'ai pas d'éléments en ce sens. Et on dit bien que Continuum détient les points de CCC, alors que pour Want You/Wanty ça ne serait pas le cas.
Bref, mon hypothèse c'est que ceux de CCC comptent, ou seront repris en bidouillant un peu, parce que c'est le plus intéressant tout simplement.

Edit: On peut le formuler comme ça (potentiellement)
Want You devient propriétaire de Continuum à la place d'Ochowicz.
Le sponsor CCC est remplacé par le sponsor Wanty/Intermarché.
Mais au final, c'est bien "Continuum" qui EST l'équipe.

[Adryy8]

Je persiste et signe:
- on parle du classement cumulé des années 2020, 2021 et 2022
- en 2020
x équipe Wanty ... = structure juridique Want You Cycling
x équipe CCC = structure juridique Continuum Sports
- en 2021
x "Want You Cycling, the umbrella structure of the UCI ProTeam Circus-Wanty Gobert-Tormans, today announced that it will take over Continuum Sports from 2021 and step up to the WorldTour level."
Donc, ce serait Want You Cycling qui a "repris" Continuum Sports et non Continuum Sports qui continue.
x équipe Intermarche ... = structure juridique Want You Cycling

On devrait donc additionner les points relatifs à la structure Want You Cycling, soit ceux des équipes Wanty ... en 2020 et Intermarché ... en 2021.

La question est, est ce que tu prend les points lié à la structure, ou lié à la licence? J'ai l'impression que l'UCI considère la licence si l'on se fie à leur site. En vrai le plus simple serait de demander à l'équipe ou à l'UCI

[jicébé]

Suite à vos commentaires ci-dessus, tous intéressants avec des arguments qui se tiennent, je continue mes investigations.
- Want You Cycling est une structure (sous forme d'asbl) qui existe depuis plusieurs années et dont le siège social était à l'origine tout simplement le domicile privé de Jeff (alias J-F Bourlart, le Manager de l'équipe).
Ils étaient déjà "gestionnaires" de l'équipe Wanty ... en 2020, puisque c'est sous cette dénomination et au siège social actuel de l'asbl (à Tournai) qu'ils (leur adresse de contact en tout cas) sont répertoriés cette année-là sur le site de l'UCI.
- sur le site LinkedIn (site de contacts professionnels en Belgique, je ne sais pas s'il y a l'équivalent en France) de Want You Cycling asbl, on peut lire notamment ceci: "Intermarché-Wanty-Gobert Matériaux is a Belgian Professional Cycling Team based in Tournai (Belgium). Our team, managed by Continuum Sports Belgium, ..."

Donc,

[veji2]

la question est pas déjà réglée ? C'est pas Alpecin et leur monstre qui seront premiers comme prévu ?

[jicébé]

la question est pas déjà réglée ? C'est pas Alpecin et leur monstre qui seront premiers comme prévu ?

Les quelques posts précédents ne parlaient pas vraiment de ça

[veji2]

la question est pas déjà réglée ? C'est pas Alpecin et leur monstre qui seront premiers comme prévu ?

Les quelques posts précédents ne parlaient pas vraiment de ça

je sais, c'était une blague, je voyais que le sujet était en haut dans la liste, j'ai cliqué pour donner mon analyse super pertinente et capitale de la question !

[jicébé]

Remise à jour du classement ProTeams (points depuis le dernier classement UCI entre parenthèses): eh oui!, je continue envers et contre tout (on ne sait jamais, Matje pourrait tomber malade ou se blesser, ce que je ne souhaite absolument pas, étant un supporter inconditionnel du Gosse - je me permets de reprendre l'expression de @Kassei, dont l'absence nous - me- manque)
1) Alpecin: 927 pts (+ 152)
2) Arkea: 603 pts (+ 95)
3) TDE: 409 pts (+ 43)
4) Bingoal WB: 322 pts (+ 3)
5) Delko: 253 pts (+ 15)
6) B&B: 237 pts (+ 20)