Dopage 2020

[Tremiti]

Je ne suis pas d'accord avec ta comparaison : le dopage n'a pas vraiment à voir avec la volonté de taper dans la caisse, selon moi.
Le sport est un milieu inégalitaire, c'est sa nature profonde, on ne pourrait décemment pas penser espérer que tout le monde soit toujours ex-aequo ou arrive en même temps sur la ligne. La tricherie en est donc l'émanation naturelle.
Par contre, dans le milieu du travail (en atmosphère capitaliste), il me semble que cette inégalité n'est pas une fatalité ou en tout cas une donnée inhérente : après tout je ne trouve pas illogique d'y prôner l'égalité (pourquoi faudrait-il qu'un footballeur gagne des millions et moi pas ?). Et donc la "triche", en plus de toute manière d'être pratiquée par tous ceux qui en ont les moyens (évasions fiscales, montages financiers etc; etc; ad nauseam), n'est pas pour moi si incompréhensible ni insoutenable. Cette théorie de l'inégalité naturelle économique est une vaste blague, du même genre que celle qui consisterait à faire de Charlemagne le descendant en ligne directe d'Enée, par exemple. Un enfumage.
Voler avec toute une armée c'est bon, mais ramasser 300 boules qui traînent pour se payer de la bouffe correcte c'est pas bon ? Je situe donc le sentiment d'injustice ailleurs que toi : si un fils de nabab russe peut dépenser 25.000 balles en 2 bouteilles de champagne lors d'une soirée sur la Côte d'Azur, quel serait donc l'argument qui devrait me faire trouver normal de vivoter avec moins de 1000 euros par mois ? Voire même de me lever tôt le matin pour aller gagner deux sous en faisant un travail horrible ?

Après bien sûr ce qui complique l'équation c'est que le sport est lui-même part de la sphère économique : toutes les voies sont libres pour que la triche se développe.

[biquet]

Le dopage, c'est aussi NOUS, pauvres cons de téléspectateurs et fans de champions. Plus on est de fans, de spectateurs, de téléspectateurs, et plus ce sera une affaire qui marchera. Et dès qu'il y a du gros fric, il y a de la merde bien épaisse derrière, notamment la triche.

Les grands champions cyclistes, les idoles sportives, ont pratiquement toutes été des chaudières. Les frères Pélissier étaient des chaudières, Petit Breton aussi, Coppi aussi, Anquetil aussi, Merckx aussi, etc, etc. Carl Lewis, Sergei Bubka et Usain Bolt aussi. Beckenbauer a évoqué les transfusions sanguines qu'il pratiquait dans les années 70, avec ses compatriotes. Un mythe, une légende, une idole, Beckenbauer.

Supprimer le sport professionnel et le sport de compétition, voilà la seule solution envisageable. Impossible, les peuples (nous) ne pourront plus s'en passer ?? Alors il faudra accepter de continuer à regarder la télé en maugréant, en râlant, en s'indignant devant des perfs et des spectacles de plus en plus risibles. Du catch, comme disait LoloHerrera.

Il y a ceux qui continuent à croire que des phénomènes peuvent parfaitement arriver trés proche des plus hautes hiérarchies sportives tout en restant totalement cleans. Ils ont peut-être raison, même si ce n'est pas mon avis. Je pense qu'on peut être sportif professionnel sans dopage réel (pas sans pharmacie, par contre, car le corps est rudement malmené), mais qu'on ne peut devenir un "champion", une "idole", sans passer par la zone noire, ou alors grise trés foncée. Aprés, oui, les produits ont toujours été diversement acceptés et assimilés par les athlètes. Bobet, Anquetil et Gaul pouvaient dévaliser des pharmacies entières, leur organisme semblait tout accepter. Un "alambic", disait Géminiani à propos d'Anquetil, tandis qu'Archambaud se disait effrayé par la quantité de produits dangereux que Bobet ingurgiteait, lors du Tour 1948.

Il faut peut-être se faire à l'idée que beaucoup de grands champions étaient aussi des gars qui digéraient mieux que les autres les produits et les piqures.

[GATO]

Le professeur en pharmacologie de l universite de Tennessee Tomás Martín qui deja avait participe a l etude du cas de Contador en 2010 et depuis a estudie d autres cas clembuterol et de possible contaminación par transfusion. Sanguine.
Dit clairement que Alberto a ete volé dans cette histoire.
Confirmant aussi les propos de Sheila Bird autre specialiste.
Contador va-t-il recourir la sanction ????
Va t on lui rendré ses victoires

[levrai-dufaux]

Le dopage, c'est aussi NOUS, pauvres cons de téléspectateurs et fans de champions. Plus on est de fans, de spectateurs, de téléspectateurs, et plus ce sera une affaire qui marchera. Et dès qu'il y a du gros fric, il y a de la merde bien épaisse derrière, notamment la triche.

Les grands champions cyclistes, les idoles sportives, ont pratiquement toutes été des chaudières. Les frères Pélissier étaient des chaudières, Petit Breton aussi, Coppi aussi, Anquetil aussi, Merckx aussi, etc, etc. Carl Lewis, Sergei Bubka et Usain Bolt aussi. Beckenbauer a évoqué les transfusions sanguines qu'il pratiquait dans les années 70, avec ses compatriotes. Un mythe, une légende, une idole, Beckenbauer.

Supprimer le sport professionnel et le sport de compétition, voilà la seule solution envisageable. Impossible, les peuples (nous) ne pourront plus s'en passer ?? Alors il faudra accepter de continuer à regarder la télé en maugréant, en râlant, en s'indignant devant des perfs et des spectacles de plus en plus risibles. Du catch, comme disait LoloHerrera.

Il y a ceux qui continuent à croire que des phénomènes peuvent parfaitement arriver trés proche des plus hautes hiérarchies sportives tout en restant totalement cleans. Ils ont peut-être raison, même si ce n'est pas mon avis. Je pense qu'on peut être sportif professionnel sans dopage réel (pas sans pharmacie, par contre, car le corps est rudement malmené), mais qu'on ne peut devenir un "champion", une "idole", sans passer par la zone noire, ou alors grise trés foncée. Aprés, oui, les produits ont toujours été diversement acceptés et assimilés par les athlètes. Bobet, Anquetil et Gaul pouvaient dévaliser des pharmacies entières, leur organisme semblait tout accepter. Un "alambic", disait Géminiani à propos d'Anquetil, tandis qu'Archambaud se disait effrayé par la quantité de produits dangereux que Bobet ingurgiteait, lors du Tour 1948.

Il faut peut-être se faire à l'idée que beaucoup de grands champions étaient aussi des gars qui digéraient mieux que les autres les produits et les piqures.

Je reviens rapidement sur cette phrase parce que c'est une idée que l'on retrouve souvent dans les discussions sur le dopage.
J'aimerais juste rappeler que, jusqu'au milieu des années 1960, il n'y avait pas le moindre règlement anti-dopage en cyclisme. Dès lors, les pratiques des Pélissier, des Coppi ou encore des Anquetil ne constituent en rien une tricherie. Il n'y a pas contournement du règlement puisqu'il n'y avait aucun règlement. Il est totalement anachronique de considérer ces coureurs comme des tricheurs.

Par ailleurs, je ne suis pas convaincu non plus par l'idée que les athlètes "clean" seraient forcément à des années lumières du sommet de la hiérarchie dans le monde professionnel aujourd'hui. Pour prendre un exemple, le record du monde de marathon était déjà inférieur à 2h07 chez les hommes avant l'apparition de l'EPO et une cinquantaine d'athlètes différents avaient déjà couru en moins de 2h10 avant la fin des années 80 et l'apparition du dopage sanguin "lourd". Bien sûr, il y avait d'autres substances dans les années 70 et 80 et je n'irai pas jusqu'à affirmer que ces 50 marathoniens étaient tous clean, mais je trouve que leurs performances font réfléchir sur les limites physiologiques de l'être humain. Elles prouvent qu'il est possible de faire moins de 2h10 sans EPO, à une époque où les connaissances en matière d'entraînement étaient loin de celles d'aujourd'hui (sans parler de l'amélioration du matériel qui fait tant débat en ce moment en athlétisme).

[Teteoo]

[dolipr4ne]

@Tremiti: je souhaitais parler du sentiment d’injustice dans ma comparaison mais j’aurais dû expliciter davantage: pour mon cas, et meme si cela n’excuse en rien ma décision, je n’aurais jamais tapé dans la caisse, pas meme imaginé le faire, si je n’avais pas vu ces gars gagner deux fois plus en bossant deux fois moins. C’est ce sentiment d’injustice/inégalité qui m’a écoeuré et m’est devenu, personnellement, insupportable. Mais je le répète, cela n’excuse pas ma réaction.

Concernant les cleans/dopés, je pensais à ces temoignages de coureurs, comme Bassons qui disait mettre la misere à Virenque à l’entrainement en debut de saison...et ne plus exister une fois l’été arrivé, et voyait son coéquipier faire son cirque chaque année sur le Tour. Quand tu penses que le type est devenu consultant (alors qu’il ne fout rien) pour tv et radio. Pire, qu’il continue de faire de la pub pour...Festina! Non mais quelle indignité. Sur le service public...

Enfin voilà, je voulais dire qu’à la place de Bassons, je pense que j’aurais fini par taper dans la grosse pharma, refusant de passer pour un cave, alors que je sais que je bosse plus que l’autre abruti mais que c’est lui qui récolte chèques et bouquets grâce à la piquouze.

[El_Pistolero_07]

Alors je suis pas anti Bassons, mais je vais nuancer son propos, l'hiver chacun réagit différemment au froid.
Dans mon coin, j'ai un gars qui roule les mêmes jours que moi et qui fait souvent les mêmes tours que moi. Au mois de décembre il m'explose, souvent il me double, je cherche pas à m'accrocher, j'essaye de pas me mettre dans le rouge à cette période.
En janvier il me double moins souvent, en février il me double plus et à partir de mars ben quand je le rattrape il tient pas longtemps dans ma roue...
C'est comme ça chaque année. Résiste il mieux au froid ? Possible, mais je pense qu'il roule tout le temps de la même manière hiver comme été, moi perso y'a une vraie différence entre février et mars, c'est assez inexplicable, mais dès que le printemps est là j'avance d'un coup !

Les champions du monde de la pré-saison t'en auras toujours.

[fred30]

@Tremiti: je souhaitais parler du sentiment d’injustice dans ma comparaison mais j’aurais dû expliciter davantage: pour mon cas, et meme si cela n’excuse en rien ma décision, je n’aurais jamais tapé dans la caisse, pas meme imaginé le faire, si je n’avais pas vu ces gars gagner deux fois plus en bossant deux fois moins. C’est ce sentiment d’injustice/inégalité qui m’a écoeuré et m’est devenu, personnellement, insupportable. Mais je le répète, cela n’excuse pas ma réaction.

Concernant les cleans/dopés, je pensais à ces temoignages de coureurs, comme Bassons qui disait mettre la misere à Virenque à l’entrainement en debut de saison...et ne plus exister une fois l’été arrivé, et voyait son coéquipier faire son cirque chaque année sur le Tour. Quand tu penses que le type est devenu consultant (alors qu’il ne fout rien) pour tv et radio. Pire, qu’il continue de faire de la pub pour...Festina! Non mais quelle indignité. Sur le service public...

Enfin voilà, je voulais dire qu’à la place de Bassons, je pense que j’aurais fini par taper dans la grosse pharma, refusant de passer pour un cave, alors que je sais que je bosse plus que l’autre abruti mais que c’est lui qui récolte chèques et bouquets grâce à la piquouze.

Je me rappelle de Jacky Durand qui disait en avoir marre de passer pour un nul et qui avait décidé de franchir le pas également ...
@ biquet : le mot de Géminiani qui qualifiait Anquetil d'alambic ne faisait-il pas référence à sa capacité à bien manger, bien boire, en quantité et bien gras contre tout bon sens diététique pour un sportif de haut niveau, et à être à son top le lendemain malgré tout ?

[El_Pistolero_07]

@Tremiti: je souhaitais parler du sentiment d’injustice dans ma comparaison mais j’aurais dû expliciter davantage: pour mon cas, et meme si cela n’excuse en rien ma décision, je n’aurais jamais tapé dans la caisse, pas meme imaginé le faire, si je n’avais pas vu ces gars gagner deux fois plus en bossant deux fois moins. C’est ce sentiment d’injustice/inégalité qui m’a écoeuré et m’est devenu, personnellement, insupportable. Mais je le répète, cela n’excuse pas ma réaction.

Concernant les cleans/dopés, je pensais à ces temoignages de coureurs, comme Bassons qui disait mettre la misere à Virenque à l’entrainement en debut de saison...et ne plus exister une fois l’été arrivé, et voyait son coéquipier faire son cirque chaque année sur le Tour. Quand tu penses que le type est devenu consultant (alors qu’il ne fout rien) pour tv et radio. Pire, qu’il continue de faire de la pub pour...Festina! Non mais quelle indignité. Sur le service public...

Enfin voilà, je voulais dire qu’à la place de Bassons, je pense que j’aurais fini par taper dans la grosse pharma, refusant de passer pour un cave, alors que je sais que je bosse plus que l’autre abruti mais que c’est lui qui récolte chèques et bouquets grâce à la piquouze.

Je me rappelle de Jacky Durand qui disait en avoir marre de passer pour un nul et qui avait décidé de franchir le pas également ...
@ biquet : le mot de Géminiani qui qualifiait Anquetil d'alambic ne faisait-il pas référence à sa capacité à bien manger, bien boire, en quantité et bien gras contre tout bon sens diététique pour un sportif de haut niveau, et à être à son top le lendemain malgré tout ?

Durand c'était même pour garder son contrat !

[dolipr4ne]

Alors je suis pas anti Bassons, mais je vais nuancer son propos, l'hiver chacun réagit différemment au froid.
Dans mon coin, j'ai un gars qui roule les mêmes jours que moi et qui fait souvent les mêmes tours que moi. Au mois de décembre il m'explose, souvent il me double, je cherche pas à m'accrocher, j'essaye de pas me mettre dans le rouge à cette période.
En janvier il me double moins souvent, en février il me double plus et à partir de mars ben quand je le rattrape il tient pas longtemps dans ma roue...
C'est comme ça chaque année. Résiste il mieux au froid ? Possible, mais je pense qu'il roule tout le temps de la même manière hiver comme été, moi perso y'a une vraie différence entre février et mars, c'est assez inexplicable, mais dès que le printemps est là j'avance d'un coup !

Les champions du monde de la pré-saison t'en auras toujours.

Grosse chaudière, va!

[damienleflahute]

Alors je suis pas anti Bassons, mais je vais nuancer son propos, l'hiver chacun réagit différemment au froid.
Dans mon coin, j'ai un gars qui roule les mêmes jours que moi et qui fait souvent les mêmes tours que moi. Au mois de décembre il m'explose, souvent il me double, je cherche pas à m'accrocher, j'essaye de pas me mettre dans le rouge à cette période.
En janvier il me double moins souvent, en février il me double plus et à partir de mars ben quand je le rattrape il tient pas longtemps dans ma roue...
C'est comme ça chaque année. Résiste il mieux au froid ? Possible, mais je pense qu'il roule tout le temps de la même manière hiver comme été, moi perso y'a une vraie différence entre février et mars, c'est assez inexplicable, mais dès que le printemps est là j'avance d'un coup !

Les champions du monde de la pré-saison t'en auras toujours.

Gros +1
J'elargirais même ça à Champion du Monde de l'entraînement.
Par exemple, chez les amateurs t'en as qui font pas vraiment de distinction entre l'entraînement du mercredi et la course du dimanche, qui va te faire toutes les pancartes à l'entraînement, et arriver sec pour la course.

[wallers]

Selon Wielerflits, en 2011, la fédé hollandaise aurait dissimulé le contrôle positif à l'EPO d'un coureur.
Il aurait été suspendu 2 ans, mais la nouvelle n'aurait pas été rendue publique, tandis que le coureur aurait immédiatemment arrêté sa carrière.
Le coureur, dont le nom n'a pas été révélé, a déclaré a Wielerflits que c'est lui qui en avait fait la demande, pour des "raisons personnelles familiales".
Tout ce qu'on sait de lui, c'est qu'il a disputé des compétitions internationales pour les Pays Bas.

Petite enquête rapide de l'inspecteur Wallers :
Le contrôle datait de mai 2011, on cherche un coureur néerlandais qui aurait arrêté peu après.
Du côté des coureurs UCI (WT, CP et Conti) :
Les seuls à avoir pris leur retraite cette année-là sont Addy Engels et Bram Schmitz mais, outre qu'ils avaient l'âge pour ça, ils avaient couru jusqu'en fin de saison.
Une quinzaine ont quitté le peloton UCI pour passer en élite 2 (et on leur trouve le plus souvent encore des résultats les années suivantes).
Le seul pour qui les dates pourraient correspondre est Remmert Wielinga. Après avoir arrêté sa carrière pro fin 2007, il était revenu chez Itera Katusha en 2011 et avait quitté l'équipe en juin. Mais il est passé au triathlon et faisait déjà des ironman en 2013, ça ne semblerait donc pas trop coller.

Le plus probable serait donc qu'il s'agissait d'un coureur espoir ou junior, ou sinon d'un pistard ou d'un crossman.

[Nopik]

Selon les internets il s'agirait de lui https://www.procyclingstats.com/rider/sipke-zijlstra

Selon un expert cité sur WF, il y aurait également un autre cas à la même période. Mais que ce serait une pratique relativement normale dans de nombreux pays, à condition que l'UCI soit au courant.

Edit: enfin c'est peut être pas ce coureur là le premier mentionné, l'article parle d'un coureur qui a eu du succès

Re-edit : on me signale que le fameux Sipke aurait obtenu une médaille d'argent européenne sur piste, ce qui colle avec une mention de "succès en sélection nationale"

[Quef]

Petite parenthèse, je remarque que le topic dopage 2020, que je vois effectivement souvent remonter, compte déjà plus de 180 pages... Être capable de créer 3600 messages, alors qu’il n’y a pas le moindre scandale mémorable cette année, c’est impressionnant.
Comme quoi, le dopage fait effectivement pleinement partie de la culture vélo

[jimmy39]

Petite parenthèse, je remarque que le topic dopage 2020, que je vois effectivement souvent remonter, compte déjà plus de 180 pages... Être capable de créer 3600 messages, alors qu’il n’y a pas le moindre scandale mémorable cette année, c’est impressionnant.
Comme quoi, le dopage fait effectivement pleinement partie de la culture vélo

Pas de scandale mémorable C'est quasi toute l'année qui est un scandale, le retour des performances de mutants. Je pense qu'on va s'en souvenir