Le topics dédié aux différentes formation du peloton international. Pour venir échanger au sujet des équipes World-Tour (FDJ, Ag2r-la mondiale, etc...), Conti-Pro (Cofidis, Fortuneo, Delko-Marseille, Direct Energie) et continentales (Armée de Terre, Axeon, Euskadi), c'est ici que ça se passe
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Par blouss_
#3252095
rbl85 a écrit :
28 oct. 2020, 17:34
Bah vous savez quoi, je pense que Gaudu est en train de nous faciliter le "travail" pour les compos des prochains GT :rieur:

Plus aucune excuse aujourd'hui, tu peux pas revendiquer un rôle de leader sur les plus grandes courses a étapes et te rater de la sorte.

Perso l'année prochaine je ne met pas Gaudu sur le Giro en leader pour le CG, il ne semble pas en être capable.(Bon si jamais on apprend qu'il faisait chambre avec Seigle ca pourra peut être expliquer certaines choses.)

Après peut être qu'on s'est trompé sur lui et qu'il est surtout fait pour les courses d'un jour.
Il a été à bonne école pour cela :elephant:
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Par rbl85
#3252096
blouss_ a écrit :
28 oct. 2020, 18:57
rbl85 a écrit :
28 oct. 2020, 17:34
Bah vous savez quoi, je pense que Gaudu est en train de nous faciliter le "travail" pour les compos des prochains GT :rieur:

Plus aucune excuse aujourd'hui, tu peux pas revendiquer un rôle de leader sur les plus grandes courses a étapes et te rater de la sorte.

Perso l'année prochaine je ne met pas Gaudu sur le Giro en leader pour le CG, il ne semble pas en être capable.(Bon si jamais on apprend qu'il faisait chambre avec Seigle ca pourra peut être expliquer certaines choses.)

Après peut être qu'on s'est trompé sur lui et qu'il est surtout fait pour les courses d'un jour.
Il a été à bonne école pour cela :elephant:
Pinot a quand même montré bien plus de choses que Gaudu.
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Par blouss_
#3252107
rbl85 a écrit :
28 oct. 2020, 19:00
blouss_ a écrit :
28 oct. 2020, 18:57


Il a été à bonne école pour cela :elephant:
Pinot a quand même montré bien plus de choses que Gaudu.
C'est vrai qu'il s'est plus souvent raté de la sorte :elephant:
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Par rbl85
#3252112
blouss_ a écrit :
28 oct. 2020, 19:30
rbl85 a écrit :
28 oct. 2020, 19:00


Pinot a quand même montré bien plus de choses que Gaudu.
C'est vrai qu'il s'est plus souvent raté de la sorte :elephant:
Quelle indignité.....
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Par marooned
#3252303
Gaudu a connu une saison trop perturbée pour performer. Avec un calendrier aussi condensé, il n'y a pas de miracles. Tu traines le retard accumulé par les pépins de santé et les chutes jusqu'à la fin de saison.

Son niveau sur cette Vuelta, ce n'est pas sa véritable valeur. C'est le niveau d'un mec qui vit une année de merde.
Par BennyFDJ
#3252306
marooned a écrit :
29 oct. 2020, 10:42
Gaudu a connu une saison trop perturbée pour performer. Avec un calendrier aussi condensé, il n'y a pas de miracles. Tu traines le retard accumulé par les pépins de santé et les chutes jusqu'à la fin de saison.

Son niveau sur cette Vuelta, ce n'est pas sa véritable valeur. C'est le niveau d'un mec qui vit une année de merde.
Tout à fait d'accord ! Je me refuse à le juger sur cette saison vraiment chelou... Entre le COVID, sa gastro pré-Dauphiné, sa chute sur le Tour... comment dire que ce qu'il montre sur cette Vuelta est son vrai niveau ?!?

Attendons de voir ce week-end sur l’enchaînement des deux étapes. Il aura de la liberté de mouvement avec son retard de temps (2'28 sur le top 10, 4'21 sur le top 5, 5'47 sur le podium). Je crois toujours en un top 10, plutôt proche du top 5...

Et l'an prochain, absolument le faire doubler Giro - Vuelta (avec un début de saison soft menant à un premier pic sur les Ardennaises), avec un groupe de coureur comprenant des Armirail, Badilatti, Valter, etc...
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Par rico1212
#3252309
Objectivement les années passent et pour le moment on s'oriente davantage vers un gaudu bon coureur de classique, correct sur les courses d'une semaine et irrégulier sur les courses de 3 semaines.
L'écart avec les leaders de course par étape de sa génération est quand même important.
A ce stade il y a plus de chance qu'il soit un bon équipier capable de coup d'éclat et un bon puncheur qu'un futur leader de course par étape.
Dire que sa préparation est tronquée et explique son niveau est a mon sens faux. Au contraire il arrive avec de la fraîcheur la où bcp de coureurs sont au four et au moulin depuis un bail. Par ailleurs ces tests et entraînement d'avant course étaient très bons dixit son entraîneur.
Voir un champoussin lui être supérieur a plusieurs reprises est assez significatif je trouve.
Je terminerai sur une note positive sa gestion des efforts est assez perfectible. Il se met trop dans le rouge et a tendance a exploser.
Parmi les points positifs, il frotte bien et son placement est bon.
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Par blouss_
#3252313
Pour moi, il faut arrêter de dire que des coureurs de sa génération ou même plus jeunes lui sont passés devant et que donc il n'a pas le niveau pour briller sur les GT. Pour prendre un exemple, Hugh Carthy au même âge que Gaudu, sa meilleure perf au CG d'un GT c'est 77ème. Certains ont besoin de temps pour trouver plus de régularité sur 3 semaines, d'autres y arrivent instantanément et d'autres n'y arrivent jamais. Mais Gaudu a 24 ans, c'est la 1ère fois qu'il arrive sur un GT avec un vrai statut de leader. Il a déjà terminé 13ème du Tour en étant équipier de Pinot. Sur cette Vuelta, il est pour l'instant 14ème. Et personne ne sait quelle sera sa place à la fin de celle-ci. Il peut très bien abandonner dans 2 jours ou faire un top 5. Alors les conclusions hâtives après chaque étape n'ont que peu de valeurs. Et en plus de tout cela, il ne faut pas oublier que cette saison est très particulière. L'année 2020 est difficile pour tout le monde et on voit bien que chacun réagit comme il peut. Je serais donc d'autant plus prudent quand il s'agit de juger les performances d'un coureur sur cette saison.
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Par Nopik
#3252319
Puisque chacun y va de son petit avis, voici le mien
- Gaudu a bien du mal à confirmer sérieusement, et son développement me semble trop lent (notamment le manque d'autonomie sur les GT)
- Mais c'est pas sur cette Vuelta qu'il faut l'enterrer définitivement, il a "raté" sa préparation, pour plusieurs raisons valables en plus, ça arrive à tout le monde

Néanmoins avant le départ les mecs avaient l'air fort confiants, c'est qu'il ne devait pas être à la ramasse quand même, ou alors que les capacités d'analyse ne sont pas terribles, ou alors Gaudu est juste irrégulier
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Par rico1212
#3252323
blouss_ a écrit :
29 oct. 2020, 11:27
Pour moi, il faut arrêter de dire que des coureurs de sa génération ou même plus jeunes lui sont passés devant et que donc il n'a pas le niveau pour briller sur les GT. Pour prendre un exemple, Hugh Carthy au même âge que Gaudu, sa meilleure perf au CG d'un GT c'est 77ème. Certains ont besoin de temps pour trouver plus de régularité sur 3 semaines, d'autres y arrivent instantanément et d'autres n'y arrivent jamais. Mais Gaudu a 24 ans, c'est la 1ère fois qu'il arrive sur un GT avec un vrai statut de leader. Il a déjà terminé 13ème du Tour en étant équipier de Pinot. Sur cette Vuelta, il est pour l'instant 14ème. Et personne ne sait quelle sera sa place à la fin de celle-ci. Il peut très bien abandonner dans 2 jours ou faire un top 5. Alors les conclusions hâtives après chaque étape n'ont que peu de valeurs. Et en plus de tout cela, il ne faut pas oublier que cette saison est très particulière. L'année 2020 est difficile pour tout le monde et on voit bien que chacun réagit comme il peut. Je serais donc d'autant plus prudent quand il s'agit de juger les performances d'un coureur sur cette saison.
A chacun son analyse
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Par rbl85
#3252327
Nopik a écrit :
29 oct. 2020, 11:34
Puisque chacun y va de son petit avis, voici le mien
- Gaudu a bien du mal à confirmer sérieusement, et son développement me semble trop lent (notamment le manque d'autonomie sur les GT)
- Mais c'est pas sur cette Vuelta qu'il faut l'enterrer définitivement, il a "raté" sa préparation, pour plusieurs raisons valables en plus, ça arrive à tout le monde

Néanmoins avant le départ les mecs avaient l'air fort confiants, c'est qu'il ne devait pas être à la ramasse quand même, ou alors que les capacités d'analyse ne sont pas terribles, ou alors Gaudu est juste irrégulier
Pourtant dans leur interview la veille du départ lui et Pinot respiraient pas la confiance.
Par BennyFDJ
#3252330
Nopik a écrit :
29 oct. 2020, 11:34
Puisque chacun y va de son petit avis, voici le mien
- Gaudu a bien du mal à confirmer sérieusement, et son développement me semble trop lent (notamment le manque d'autonomie sur les GT)
- Mais c'est pas sur cette Vuelta qu'il faut l'enterrer définitivement, il a "raté" sa préparation, pour plusieurs raisons valables en plus, ça arrive à tout le monde

Néanmoins avant le départ les mecs avaient l'air fort confiants, c'est qu'il ne devait pas être à la ramasse quand même, ou alors que les capacités d'analyse ne sont pas terribles, ou alors Gaudu est juste irrégulier
Il y a effectivement ce que tu dis + son problème récurrent sur le jour 1 + le fait qu'hier est un jour sans...
Pour le retard à l'allumage, outre le fait que les GT ne commencent que très rarement par une étape importante pour le CG, il faut absolument qu'il trouve un solution !
Pour le jour sans, si il n'en a pas d'autre d'ici la fin de la Vuelta, ça restera une étape ou tu n'as pas les jambes... pas sur qu'on puisse trouver une solution à un problème comme celui-là, que quasi tous les coureurs rencontrent sur 3 semaines.
Par Quef
#3252341
blouss_ a écrit :
29 oct. 2020, 11:27
Pour moi, il faut arrêter de dire que des coureurs de sa génération ou même plus jeunes lui sont passés devant et que donc il n'a pas le niveau pour briller sur les GT. Pour prendre un exemple, Hugh Carthy au même âge que Gaudu, sa meilleure perf au CG d'un GT c'est 77ème. Certains ont besoin de temps pour trouver plus de régularité sur 3 semaines, d'autres y arrivent instantanément et d'autres n'y arrivent jamais. Mais Gaudu a 24 ans, c'est la 1ère fois qu'il arrive sur un GT avec un vrai statut de leader. Il a déjà terminé 13ème du Tour en étant équipier de Pinot. Sur cette Vuelta, il est pour l'instant 14ème. Et personne ne sait quelle sera sa place à la fin de celle-ci. Il peut très bien abandonner dans 2 jours ou faire un top 5. Alors les conclusions hâtives après chaque étape n'ont que peu de valeurs. Et en plus de tout cela, il ne faut pas oublier que cette saison est très particulière. L'année 2020 est difficile pour tout le monde et on voit bien que chacun réagit comme il peut. Je serais donc d'autant plus prudent quand il s'agit de juger les performances d'un coureur sur cette saison.
Savoureuse la comparaison avec Hugh Carty, parce qu'elle renvoie totalement au problème de fond.
Je ne reproche rien à Gaudu, il fera la carrière qu'il pourra, s'il donne son max (et même s'il fait le choix de ne pas tout sacrifier pour le vélo) il n'y a rien à redire. D'une façon générale, il ne faut pas trop mettre de sentiment dans un coureur, tellement il a de chance de décevoir.

Non, ce que je dis (et depuis des années, hein) c'est que la Groupama est trop faible en montagne. Qu'elle mise trop sur ses paris Pinot et Gaudu, et qu'elle devrait embaucher des valeurs sûres ou multiplier les pépites. Elle ne le fait pas, et les résultats en montagne sont sporadiques. Et le seront davantage demain au vu de l'effectif et des rumeurs de recrutement.

Tu nous parles donc de Hugh Carty que tu places en miroir de Gaudu. Mais as-tu seulement noté que dans son équipe, rien qu'en montagne, il a devant lui au moins Uran, Martinez, Higuita ? Plus Woods et Clarke pour des parcours difficiles ? Des coéquipiers comme Van Garderen (un loupé) ou Kangert, notamment ? Des recrutements ambitieux chez les jeunes comme Bisseger ?

Gaudu et Carty auront peut-être la même évolution en GT (et ce n'est qu'une hypothèse), mais entre deux EF sera bien plus au niveau dans les grandes courses.

C'est pourquoi je milite (encore) pour une diversification des talents.
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Par Rondeville
#3252342
blouss_ a écrit :
29 oct. 2020, 11:27
Pour moi, il faut arrêter de dire que des coureurs de sa génération ou même plus jeunes lui sont passés devant et que donc il n'a pas le niveau pour briller sur les GT. Pour prendre un exemple, Hugh Carthy au même âge que Gaudu, sa meilleure perf au CG d'un GT c'est 77ème. Certains ont besoin de temps pour trouver plus de régularité sur 3 semaines, d'autres y arrivent instantanément et d'autres n'y arrivent jamais. Mais Gaudu a 24 ans, c'est la 1ère fois qu'il arrive sur un GT avec un vrai statut de leader. Il a déjà terminé 13ème du Tour en étant équipier de Pinot. Sur cette Vuelta, il est pour l'instant 14ème. Et personne ne sait quelle sera sa place à la fin de celle-ci. Il peut très bien abandonner dans 2 jours ou faire un top 5. Alors les conclusions hâtives après chaque étape n'ont que peu de valeurs. Et en plus de tout cela, il ne faut pas oublier que cette saison est très particulière. L'année 2020 est difficile pour tout le monde et on voit bien que chacun réagit comme il peut. Je serais donc d'autant plus prudent quand il s'agit de juger les performances d'un coureur sur cette saison.
Je trouve la comparaison relativement hors de propos, Hugh Carthy était un coureur de CG plus « traditionnel » qui a de surcroît eu accès au World Tour en même temps que Gaudu, de deux ans son cadet, et en empruntant des chemins de traverse (Carthy n'a jamais disputé la moindre des grandes épreuves des juniors et des espoirs). Il a joué des coudes avec les Iraniens en Asie sur sa première saison complète, et s'est par la suite illustré sur le général de plusieurs épreuves bien montagneuses, que ce soit en Espagne, en Amérique ou au second plan de plusieurs épreuves du World Tour (Tour de Catalogne qu'il termine 9e en 2016 notamment). En termes de densité, c'est comparable à Tao Geoghegan Hart qui a bénéficié d'un meilleur encadrement et eu l'occasion de s'essayer au calendrier espoirs et c'est supérieur à Gaudu.

Le problème de Gaudu n'est pas dans l'absence de promesses, il a réalisé de très bonnes saisons en World Tour jusqu'à maintenant. Mais il n'a jamais réellement confirmé sur des courses très montagneuses, alors qu'il a en parallèle brillé aux Émirats, en Romandie et sur les Ardennaises. Quand j'entends ça, je pense plus à un Rui Costa, à un Maximilian Schachmann, qu'à un coureur censé briller sur le classement général d'un grand tour.
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Par rbl85
#3252344
Bon après connaissant le bonhomme je vous cache pas que j'ai "peur" d'avoir l'air con (j'ai l'habitude a force :green: ) ce weekend.
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Par blouss_
#3252387
Quef a écrit :
29 oct. 2020, 13:04
Savoureuse la comparaison avec Hugh Carty, parce qu'elle renvoie totalement au problème de fond.
Rondeville a écrit :
29 oct. 2020, 13:08
Je trouve la comparaison relativement hors de propos, Hugh Carthy était un coureur de CG plus « traditionnel »
Mais on s'en fout de Hugh Carthy. Le propos de mon message, c'est de dire que des comparaisons on peut en faire plein et leur faire dire ce qu'on veut. La vérité, c'est que chaque coureur a sa trajectoire. Et dire que Gaudu n'est pas fait pour jouer les CG de GT à ce stade de sa carrière me paraît plus que précipité.
Par Quef
#3252513
En attendant la Groupama est la dernière équipe avec Burgos à ne pas avoir de top 10 sur la Vuelta.
Espérons qu'ils trouvent l'ouverture dans le we...
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Par jimmy39
#3252960
Roux confirme à demi-mots qu’il n’a rien de signé pour la suite, il dit qu’il "arrive à un moment charnière dans sa carrière"
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Par doutey_fdjeux_fan
#3252969
Oui il y a encore quelques inconnues : Frankiny, Bonnet, Konovalovas, Roux et Vincent.

Et 27 coureurs sous contrat pour le moment. Bonnet n'a officiellement rien annoncé concernant une possible fin de carrière. Et pour les autres c'est le flou également.

Je suis quand même déçu par le recrutement pour l'an prochain, le départ de Sarreau n'est pas remplacé, enfin pour le moment. Et le reste est un peu léger. Il n'y aura qu'un seul pur sprinteur pour l'an prochain ce qui est incompréhensible quand on voit le pourcentage de courses qui arrivent au sprint.

J'espère sincèrement que le recrutement n'est pas terminé et que des surprises peuvent encore arriver.
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