[GIRO 2020] Dimanche 25 octobre - 21e étape : Cernusco sul Naviglio - Milan (15,7 km, CLM)

[jicébé]

Ce qui m'a beaucoup plu sur ce Giro, c'est la remarquable performance de coureurs passés par la filière de formation de mon équipe "chouchou", Hagens Berman Axeon, drillée par Axel M.
Outre Tao et Almeida, dont on a eu suffisamment l'occasion de parler, il faut ajouter Guerreiro et Narvaez, tous 2 vainqueurs d'étape.
Axel doit être aux anges en constatant que son travail porte ses fruits: je lui souhaite vraiment qu'il trouve les 300000 $ qui lui manquent pour pérenniser son équipe.

[CPTmatros]

Et sinon, des nouvelles du drame annoncé par Guimard hier

Passé aux oubliettes en effet.

[pascal94100]

Un giro sympa, mais bizarre, à l'image de cette saison. J'adore cette course mais la voir à cette période n'a pas provoqué chez moi le même sentiment qu'habituellement (mais c'est le cas pour les autres courses).
Sinon, content que l'ont ait mis en avant des coureurs que l'on voit moins habituellement. Et belle victoire pour TGH.
Et Demare

[papou06]

Et sinon, des nouvelles du drame annoncé par Guimard hier

Le drame, ce sont ses commentaires.
Aujourd'hui, il a quand même réussi à nous expliquer Campenaerts ne se serait pas dans les 5 et Scotson pas dans les 10 au vu de leurs temps. Bien vu, ils ont fini 2e et 5e.

[cytep33]

J ai beaucoup aimé ce giro
J ai justement trouvé qu' il y avait peu d étapes chiantes même si on a longtemps attendu la bataille entre leaders
Par contre la course a souvent été belle
Les étapes vallonnées de la seconde semaine c était quand même quelque chose

[fred30]

Ce qui m'a beaucoup plu sur ce Giro, c'est la remarquable performance de coureurs passés par la filière de formation de mon équipe "chouchou", Hagens Berman Axeon, drillée par Axel M.
Outre Tao et Almeida, dont on a eu suffisamment l'occasion de parler, il faut ajouter Guerreiro et Narvaez, tous 2 vainqueurs d'étape.
Axel doit être aux anges en constatant que son travail porte ses fruits: je lui souhaite vraiment qu'il trouve les 300000 $ qui lui manquent pour pérenniser son équipe.

Guerreiro ? Je ne considère pas sa victoire d'étape comme une grande marque de talent ... le voir exulter de la sorte après ce qu'il a fait ...
et en + il recommence le même cirque sur une autre échappée quelques jours plus tard ... vraiment pas un bon porte-drapeau.

[bigdams38]

Et sinon, des nouvelles du drame annoncé par Guimard hier

Le drame, ce sont ses commentaires.
Aujourd'hui, il a quand même réussi à nous expliquer Campenaerts ne se serait pas dans les 5 et Scotson pas dans les 10 au vu de leurs temps. Bien vu, ils ont fini 2e et 5e.

Il est complètement à la ramasse et plein de certitudes alors qu il enchaîne les bêtises avec insistance.
On a eu le droit à tout : Almeida bluffe, Kelderman va rentrer, etc.
Comment on peut avoir une telle carrière dans le cyclisme et se tromper aussi souvent

Franchement il devient très pénible à écouter je trouve.

Un peu de sang neuf, ça ferait pas de mal.

[OctaveLapize]

Et sinon, des nouvelles du drame annoncé par Guimard hier

Passé aux oubliettes en effet.

Mais, non... La victime du drame annoncé, c’était celui des deux qui allait perdre le Giro. Risible de voir ceux qui le prennent pour une chèvre tomber dans le panneau. Le manque de respect pour la science de Guimard ici... Il pourrait apprendre le vélo à 90% des membres de ce forum. Alors, ok, il pensait pas que Scotson serait dans le top10. En même temps, les références de Scotson jusque-là à ce niveau... trop souvent l’impression que l’on juge les commentateurs sur des détails un peu faciles à reprendre, sans relever tout ce qu’ils peuvent nous faire partager. C’est la deuxième en une semaine que je m’indigne sur les propos vis à vis de Guimard. Cette manie de taper sur les icônes de ce sport. Guimard c’est pas Fritsch ou Chainel, ça joue pas dans la même cour de récré. CG est un vieux monsieur qui ne prend pas (plus) de gants pour dire ce qu’il pense. Il radote un peu, grossit le trait parfois, mais ses fulgurances sont sans pitié. Exemple, le jour de la grève des coureurs, quand il dit : « Pellaud se plaignait sur Twitter d’etre fatigué et il est le premier à attaquer, donc il nous baratine ». Quand il parle de position sur le vélo de clm, et qu’il dit que Sobrero est mal fichu sur son vélo, c’est pareil, le mec il sait de quoi il parle.

[marooned]

Ca ne l'empêche pas de raconter pas mal de conneries. Comme hier où il était convaincu que 3 équipiers en bout de course lâchés par l'échappée allaient permettre à Kelderman, Almeida et cie de rentrer sur TGH et Hindley qui se faisaient tracter par un Dennis surpuissant... Chassé l'a repris plusieurs fois à ce sujet, l'écart entre les deux groupes augmentait mais non, il persistait dans sa connerie. Risible.

Comme dit plus haut, son problème c'est qu'il est enfermé dans ses certitudes là où un Chassé n'hésite pas à corriger ses nombreuses erreurs.

[papou06]

Passé aux oubliettes en effet.

Mais, non... La victime du drame annoncé, c’était celui des deux qui allait perdre le Giro. Risible de voir ceux qui le prennent pour une chèvre tomber dans le panneau. Le manque de respect pour la science de Guimard ici... Il pourrait apprendre le vélo à 90% des membres de ce forum. Alors, ok, il pensait pas que Scotson serait dans le top10. En même temps, les références de Scotson jusque-là à ce niveau... trop souvent l’impression que l’on juge les commentateurs sur des détails un peu faciles à reprendre, sans relever tout ce qu’ils peuvent nous faire partager. C’est la deuxième en une semaine que je m’indigne sur les propos vis à vis de Guimard. Cette manie de taper sur les icônes de ce sport. Guimard c’est pas Fritsch ou Chainel, ça joue pas dans la même cour de récré. CG est un vieux monsieur qui ne prend pas (plus) de gants pour dire ce qu’il pense. Il radote un peu, grossit le trait parfois, mais ses fulgurances sont sans pitié. Exemple, le jour de la grève des coureurs, quand il dit : « Pellaud se plaignait sur Twitter d’etre fatigué et il est le premier à attaquer, donc il nous baratine ». Quand il parle de position sur le vélo de clm, et qu’il dit que Sobrero est mal fichu sur son vélo, c’est pareil, le mec il sait de quoi il parle.

Ce n'est pas parce que Guimard a été une légende de ce sport à une époque que ça excuse tout.
Actuellement, et c'est le cas depuis une bonne quinzaine d'années maintenant (son duo avec Brindelle sur Sport+...), la majorité des choses qu'il dit, ce sont des conneries. Il est complètement à côté de la plaque sur ses analyses de la course, ne connait pas les coureurs.

La connerie que j'ai relevée sur Scotson et Campenaerts là (on avait leur temps déjà hein, et pas mal de rouleurs étaient déjà arrivés, on voyait très bien qu'ils avaient fait de grosses perfs), on pourrait en sortir facilement une trentaine rien que su ce Giro. Guimard n'a absolument pas le niveau pour être consultant aujourd'hui. La comparaison avec Durand, Jalabert, Voeckler, Rousse est catastrophique pour lui.

[Bradounet_]

Ce qui m'a beaucoup plu sur ce Giro, c'est la remarquable performance de coureurs passés par la filière de formation de mon équipe "chouchou", Hagens Berman Axeon, drillée par Axel M.
Outre Tao et Almeida, dont on a eu suffisamment l'occasion de parler, il faut ajouter Guerreiro et Narvaez, tous 2 vainqueurs d'étape.
Axel doit être aux anges en constatant que son travail porte ses fruits: je lui souhaite vraiment qu'il trouve les 300000 $ qui lui manquent pour pérenniser son équipe.

Axel Merckx serait donc le Marcelo Bielsa du milieu cycliste.
C'est toujours à lui que ses thuriféraires attribuent les titres des équipes qu'il a pu coacher même de nombreuses années après son départ.

[OctaveLapize]

Ca ne l'empêche pas de raconter pas mal de conneries. Comme hier où il était convaincu que 3 équipiers en bout de course lâchés par l'échappée allaient permettre à Kelderman, Almeida et cie de rentrer sur TGH et Hindley qui se faisaient tracter par un Dennis surpuissant... Chassé l'a repris plusieurs fois à ce sujet, l'écart entre les deux groupes augmentait mais non, il persistait dans sa connerie. Risible.

Comme dit plus haut, son problème c'est qu'il est enfermé dans ses certitudes là où un Chassé n'hésite pas à corriger ses nombreuses erreurs.

Mais c’est ce qui fait la richesse des commentaires : la contradiction, l’argumentation... Là tu dis que Chassé avait raison et Guimard avait tort. Mais, ça se trouve, 10mn plus tôt c’était le contraire. D’ailleurs d’autres sur ce forum vont tenir la comptabilité de toutes les fois où Chassé dit des conneries... Ce qui m’indigne ce ne sont pas les conneries dites par les uns et les autres, d’ailleurs Guimard et Riblon l’ont souvent dit au cours des 2 premières semaines : « décidément, on se trompe tous les jours ». Je trouve un peu bête le petit jeu qui consiste à relever les erreurs de chaque commentateur pour en conclure de façon définitive qu’ils feraient bien de laisser leur place. Moi je pense qu’à l’heure actuelle, il n’y a personne pour remplacer un Guimard, c’est à dire un consultant de sa génération que Chassé à la bonne idée de confronter avec un mec plus jeune, mais qui n’hésite pas à le contredire (Riblon, Pineau, Roy...)

[papou06]

Ca ne l'empêche pas de raconter pas mal de conneries. Comme hier où il était convaincu que 3 équipiers en bout de course lâchés par l'échappée allaient permettre à Kelderman, Almeida et cie de rentrer sur TGH et Hindley qui se faisaient tracter par un Dennis surpuissant... Chassé l'a repris plusieurs fois à ce sujet, l'écart entre les deux groupes augmentait mais non, il persistait dans sa connerie. Risible.

Comme dit plus haut, son problème c'est qu'il est enfermé dans ses certitudes là où un Chassé n'hésite pas à corriger ses nombreuses erreurs.

Mais c’est ce qui fait la richesse des commentaires : la contradiction, l’argumentation... Là tu dis que Chassé avait raison et Guimard avait tort. Mais, ça se trouve, 10mn plus tôt c’était le contraire. D’ailleurs d’autres sur ce forum vont tenir la comptabilité de toutes les fois où Chassé dit des conneries... Ce qui m’indigne ce ne sont pas les conneries dites par les uns et les autres, d’ailleurs Guimard et Riblon l’ont souvent dit au cours des 2 premières semaines : « décidément, on se trompe tous les jours ». Je trouve un peu bête le petit jeu qui consiste à relever les erreurs de chaque commentateur pour en conclure de façon définitive qu’ils feraient bien de laisser leur place. Moi je pense qu’à l’heure actuelle, il n’y a personne pour remplacer un Guimard, c’est à dire un consultant de sa génération que Chassé à la bonne idée de confronter avec un mec plus jeune, mais qui n’hésite pas à le contredire (Riblon, Pineau, Roy...)

Non, désolé, sortir connerie sur connerie, ce qui amène de la contradiction, ça n'amène aucune richesse aux commentaires. C'est raconter des conneries.

Le niveau des commentaires sur L'Equipe frôle l'amateurisme. Encore une fois, il suffit de comparer avec ce qui se fait sur France TV ou Eurosport pour s'en rendre compte. J'en viens à être déçu que L'équipe ait acquis les droits, car je suivais auparavant le Giro sur la Rai, mais c'est désormais géo-bloqué.

[OctaveLapize]

Mais, non... La victime du drame annoncé, c’était celui des deux qui allait perdre le Giro. Risible de voir ceux qui le prennent pour une chèvre tomber dans le panneau. Le manque de respect pour la science de Guimard ici... Il pourrait apprendre le vélo à 90% des membres de ce forum. Alors, ok, il pensait pas que Scotson serait dans le top10. En même temps, les références de Scotson jusque-là à ce niveau... trop souvent l’impression que l’on juge les commentateurs sur des détails un peu faciles à reprendre, sans relever tout ce qu’ils peuvent nous faire partager. C’est la deuxième en une semaine que je m’indigne sur les propos vis à vis de Guimard. Cette manie de taper sur les icônes de ce sport. Guimard c’est pas Fritsch ou Chainel, ça joue pas dans la même cour de récré. CG est un vieux monsieur qui ne prend pas (plus) de gants pour dire ce qu’il pense. Il radote un peu, grossit le trait parfois, mais ses fulgurances sont sans pitié. Exemple, le jour de la grève des coureurs, quand il dit : « Pellaud se plaignait sur Twitter d’etre fatigué et il est le premier à attaquer, donc il nous baratine ». Quand il parle de position sur le vélo de clm, et qu’il dit que Sobrero est mal fichu sur son vélo, c’est pareil, le mec il sait de quoi il parle.

Ce n'est pas parce que Guimard a été une légende de ce sport à une époque que ça excuse tout.
Actuellement, et c'est le cas depuis une bonne quinzaine d'années maintenant (son duo avec Brindelle sur Sport+...), la majorité des choses qu'il dit, ce sont des conneries. Il est complètement à côté de la plaque sur ses analyses de la course, ne connait pas les coureurs.

La connerie que j'ai relevée sur Scotson et Campenaerts là (on avait leur temps déjà hein, et pas mal de rouleurs étaient déjà arrivés, on voyait très bien qu'ils avaient fait de grosses perfs), on pourrait en sortir facilement une trentaine rien que su ce Giro. Guimard n'a absolument pas le niveau pour être consultant aujourd'hui. La comparaison avec Durand, Jalabert, Voeckler, Rousse est catastrophique pour lui.

Donc le mec passe de la case « légende » à la case tocard... c’est justement ce genre de propos qui ne passe pas. Si tu penses réellement ce que tu écris, c’est que tu ne dois pas piger grand chose au vélo. Dans ce milieu, tout le monde l’écoute. Madiot, J. Pineau, A. Gallopin... mais aussi les coureurs lors du mondial à Bergen et Innsbruck. Avant Voeckler, c’est lui qui avait d’ailleurs réussi à ré-créer une véritable unité au sein de l’EDF. Pose la question aux coureurs...

[papou06]

Ce n'est pas parce que Guimard a été une légende de ce sport à une époque que ça excuse tout.
Actuellement, et c'est le cas depuis une bonne quinzaine d'années maintenant (son duo avec Brindelle sur Sport+...), la majorité des choses qu'il dit, ce sont des conneries. Il est complètement à côté de la plaque sur ses analyses de la course, ne connait pas les coureurs.

La connerie que j'ai relevée sur Scotson et Campenaerts là (on avait leur temps déjà hein, et pas mal de rouleurs étaient déjà arrivés, on voyait très bien qu'ils avaient fait de grosses perfs), on pourrait en sortir facilement une trentaine rien que su ce Giro. Guimard n'a absolument pas le niveau pour être consultant aujourd'hui. La comparaison avec Durand, Jalabert, Voeckler, Rousse est catastrophique pour lui.

Donc le mec passe de la case « légende » à la case tocard... c’est justement ce genre de propos qui ne passe pas. Si tu penses réellement ce que tu écris, c’est que tu ne dois pas piger grand chose au vélo. Dans ce milieu, tout le monde l’écoute. Madiot, J. Pineau, A. Gallopin... mais aussi les coureurs lors du mondial à Bergen et Innsbruck. Avant Voeckler, c’est lui qui avait d’ailleurs réussi à ré-créer une véritable unité au sein de l’EDF. Pose la question aux coureurs...

Conserver de l'influence grâce à son passé n'a jamais été un gage de qualité.
Et avoir des qualités de manager et de meneur d'hommes n'a jamais été synonyme d'être un bon analyste.

Mais je ne cherche pas à te faire changer d'avis, c'est toujours difficile quand quelqu'un place une personnalité sur un piédestal.

Innsbruck étant par ailleurs l'exemple parfait d'une stratégie complètement à côté de la plaque.