Dopage 2020

[On3]

AUT pour autre chose que la ventoline alors ?

Pourquoi? Il peut avoir une AUT pour la ventoline, et ne pas avoir très envie que ça se sache, car il sait la réputation qu'il risque de se traîner après ça.

Parce qu'il me semble que l'AUT n'est pas nécessaire pour ce produit ?

[Lils]

AUT pour autre chose que la ventoline alors ?

J'en sais trop rien... Asthme d'effort ? Ca peut pas vraiment être une allergie à cette période si ?

[damienleflahute]

Pourquoi? Il peut avoir une AUT pour la ventoline, et ne pas avoir très envie que ça se sache, car il sait la réputation qu'il risque de se traîner après ça.

Parce qu'il me semble que l'AUT n'est pas nécessaire pour ce produit ?

Ah possible. Alors peut être pas d'AUT tout simplement, mais peut être pas spécialement fier d'y avoir recours. En tout cas la vidéo montre qu'il y a un vrai malaise.

[biquet]

Pourquoi? Il peut avoir une AUT pour la ventoline, et ne pas avoir très envie que ça se sache, car il sait la réputation qu'il risque de se traîner après ça.

Parce qu'il me semble que l'AUT n'est pas nécessaire pour ce produit ?

Exact. Pas besoin d'AUT, il suffit de ne pas dépasser certaines doses, comme l'avait fait un Froome sauvé par le gros tas de fric de son sponsor.

Le logiciel de l'AMA est anglo-saxon, trés libéral. Y a un paquet de trucs douteux qui ne sont pas interdits, et les drogues récréatives (cocaine, cannabis) en font partie. Suffit de prouver que ça n'a pas été utilisé dans le but d'améliorer ses perfs sportives, mais juste pour se shooter et s'exploser la tête en teuf.

[jerem9]

C'est pas ce jour là où on lui a filé un truc à la noix avant le départ ? J'ai souvenir d'une histoire là dessus, "Prends ça c'est de la bombe !" et c'était juste des vitamines ou un truc vraiment cheapos.

C’est ça Willy voet l’a expliqué dans son livre en gros il y avait un nouveau produit
Virenque le voulait absolument Willy pas chaud car peu de retour sur ce truc
Du coup injection d’une ampoule d’eau et ... meilleur clm en carrière pour riri

[TheChosenOne6]

J’ai une question pour les spécialistes du forum à propos de l’asthme d’effort.

C’est quelque chose que les sportifs développent lorsqu’ils sont soumis à des efforts violents (et répétés?).
Pourquoi est ce que cette “maladie” n’est pas traiter comme un simple insuffisance physiologique?

Je veux dire par la que, si le corps n’est pas capable de subir c’est charges sans développer cette asthme, pourquoi est-ce que prendre un produit qui permet de contourner ce problème n’est pas considéré comme du dopage?

[GracchusBabeuf]

J’ai une question pour les spécialistes du forum à propos de l’asthme d’effort.

C’est quelque chose que les sportifs développent lorsqu’ils sont soumis à des efforts violents (et répétés?).
Pourquoi est ce que cette “maladie” n’est pas traiter comme un simple insuffisance physiologique?

Je veux dire par la que, si le corps n’est pas capable de subir c’est charges sans développer cette asthme, pourquoi est-ce que prendre un produit qui permet de contourner ce problème n’est pas considéré comme du dopage?

Car c'est considéré comme une pathologie.
Penses population générale et pas haut niveau, tu accepteras assez facilement que on traite les gens pour leur permettre de continuer à faire du sport. De plus ce serait marrant de voir un mec crever sur le bord de la route par asphyxie mais ca serait pas la meilleur des pubs.

On pourrait retourner ton raisonnement pourquoi exclue tu l'asthme allergique ? Est il normal que untel gagne car il est traité contre son asthme. Puis les asthmes sont ils clairement allergique ou d'effort. Tu prélève le mec a la voiture médicale, tu mesure les IgE et tu lui dit tu as le droit à la ventoline ou non ?

Ca parait compliqué

[biquet]

J’ai une question pour les spécialistes du forum à propos de l’asthme d’effort.

C’est quelque chose que les sportifs développent lorsqu’ils sont soumis à des efforts violents (et répétés?).
Pourquoi est ce que cette “maladie” n’est pas traiter comme un simple insuffisance physiologique?

Je veux dire par la que, si le corps n’est pas capable de subir c’est charges sans développer cette asthme, pourquoi est-ce que prendre un produit qui permet de contourner ce problème n’est pas considéré comme du dopage?

Car c'est considéré comme une pathologie.
Penses population générale et pas haut niveau, tu accepteras assez facilement que on traite les gens pour leur permettre de continuer à faire du sport. De plus ce serait marrant de voir un mec crever sur le bord de la route par asphyxie mais ca serait pas la meilleur des pubs.

On pourrait retourner ton raisonnement pourquoi exclue tu l'asthme allergique ? Est il normal que untel gagne car il est traité contre son asthme. Puis les asthmes sont ils clairement allergique ou d'effort. Tu prélève le mec a la voiture médicale, tu mesure les IgE et tu lui dit tu as le droit à la ventoline ou non ?

Ca parait compliqué

C'est vrai. Ce sont les surdosages qui doivent être surveillés, point. L'AMA (mais que peut-on attendre d'une organisation aussi faible et laxiste ? ) devrait penser à bétonner scientifiquement ses protocoles et ses mesures, au risque de se voir ridiculiser par des entreprises pétées de thunes, comme cela s'est fait pour l'affaire Froome.

Mais la ventoline en elle-même, je sais ce que c'est, pour avoir été sujet aux bronchites asthmatiformes lorsque j'étais gamin. Lorsque mes bronches sifflaient, j'en prenais et ça me permettait de retrouver une respiration normale. Franchement, une fois que tu respires normalement, c'est fini, c'est pas la peine d'en rajouter car ça ne t'apportes rien. Certains évoquent la possibilité que les surdoses produisent des effets proches ses anabolisants, et c'est pour cette raison que des seuils anti-abus ont été instaurés. Mais hier, c'est pas la ventoline qui a permis à Conti de retrouver un bon niveau de forme pour aller gagner.

[TheChosenOne6]

J’ai une question pour les spécialistes du forum à propos de l’asthme d’effort.

C’est quelque chose que les sportifs développent lorsqu’ils sont soumis à des efforts violents (et répétés?).
Pourquoi est ce que cette “maladie” n’est pas traiter comme un simple insuffisance physiologique?

Je veux dire par la que, si le corps n’est pas capable de subir c’est charges sans développer cette asthme, pourquoi est-ce que prendre un produit qui permet de contourner ce problème n’est pas considéré comme du dopage?

Car c'est considéré comme une pathologie.
Penses population générale et pas haut niveau, tu accepteras assez facilement que on traite les gens pour leur permettre de continuer à faire du sport. De plus ce serait marrant de voir un mec crever sur le bord de la route par asphyxie mais ca serait pas la meilleur des pubs.

On pourrait retourner ton raisonnement pourquoi exclue tu l'asthme allergique ? Est il normal que untel gagne car il est traité contre son asthme. Puis les asthmes sont ils clairement allergique ou d'effort. Tu prélève le mec a la voiture médicale, tu mesure les IgE et tu lui dit tu as le droit à la ventoline ou non ?

Ca parait compliqué

Merci pour l’explication.

[dolipr4ne]

Parce qu'il me semble que l'AUT n'est pas nécessaire pour ce produit ?

Exact. Pas besoin d'AUT, il suffit de ne pas dépasser certaines doses, comme l'avait fait Froome

Comment ça, il n’avait pas dépassé la dose, le Froomy?

Attends, Froome, il a dépassé les contraintes informatiques pour participer aux Mondiaux 2006.
Suite à cette selection, il a dépassé le simple cadre du cyclisme en y ajoutant le bowling.



Il a dépassé Wiggins plein de fois, avant que l’oreillette lui dise de se calmer.
Il a dépassé la limitation de vitesse dans le Ventoux.
Il a dépassé toute consideration esthetique dans la descente de Bagneres-de-Luchon.
Il a dépassé Cobo dans Pena Cabarga. Deux fois.
Il a meme dépassé Kenny Elissonde dans les Finestre.

Et tu veux nous faire croire qu’il n’a pas dépassé les 1000ng de salbutamol?

[rbl85]

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... es/1181659

[biquet]

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... es/1181659

La rencontre de 2 ambitieux un peu mégalos (Hubert et Papy Quintana) pourrait mettre une brouettée de gars au chômage. Parce qu'on va pas me faire croire qu'Hubert ne connaissait pas la petite entreprise Quintana, impossible qu'un toubib et un kiné suivent 2 coureurs d'une même équipe sans que les dirigeants de celle-ci ne soient au courant.

[BikeChm]

Peut-être deux façons de comprendre la déclaration du sponsor Samsic :

Soit elle est dirigée directement contre l'encadrement de l'équipe, avec mise en oeuvre automatique, si j'ai bien compris, d'une clause dans leur contrat qui leur permet de se retirer immédiatement dans ce genre de situation;

Soit elle est dirigée plus largement contre les instances du cyclisme, voire les autorités judiciaires, pour dire "Attention ne tapez pas trop fort sur nous car sinon il y a aura des conséquences sur l'emploi, etc..."... ce qui me semblerait alors très limite comme stratégie, même si il y a des risques sur la pérennité de l'équipe et des emplois c'est certain...

Sinon, concernant la mise en examen qui serait éventuellement prononcée, je pense qu'il faut quand même préciser qu'une telle décision du juge d'instruction ne signifie aucunement, à ce stade, reconnaissance de la culpabilité du ou des concernés.

[biquet]

Peut-être deux façons de comprendre la déclaration du sponsor Samsic :

Soit elle est dirigée directement contre l'encadrement de l'équipe, avec mise en oeuvre automatique, si j'ai bien compris, d'une clause dans leur contrat qui leur permet de se retirer immédiatement dans ce genre de situation;

Soit elle est dirigée plus largement contre les instances du cyclisme, voire les autorités judiciaires, pour dire "Attention ne tapez pas trop fort sur nous car sinon il y a aura des conséquences sur l'emploi, etc..."... ce qui me semblerait alors très limite comme stratégie, même si il y a des risques sur la pérennité de l'équipe et des emplois c'est certain...

Sinon, concernant la mise en examen qui serait éventuellement prononcée, je pense qu'il faut quand même préciser qu'une telle décision du juge d'instruction ne signifie aucunement, à ce stade, reconnaissance de la culpabilité du ou des concernés.

En même temps, le mec est un peu con en déclarant qu'il ferait le "buzz" s'il n'y avait rien à la sortie. Car pour éviter ce fameux buzz (le règlement de comptes, quoi), les enquêteurs vont tout faire pour trouver le maximum de données qui feront plonger les 4 brigands colombiens...et Arkea-Samsic par la même occasion.

[loulou30]

https://www.ladepeche.fr/2020/10/10/vid ... 130524.php

[Taosloop]

J'en sais trop rien... Asthme d'effort ? Ca peut pas vraiment être une allergie à cette période si ?

Perso, l'automne/hiver sont les saisons ou j'avais le plus besoin de ventoline.
L'air froid et sec me faisait siffler au moindre effort, et l'air tres humide et frais de l'automne me donner pas mal de bronchites asthmatisantes.

[geraudflores]

J’ai une question pour les spécialistes du forum à propos de l’asthme d’effort.

C’est quelque chose que les sportifs développent lorsqu’ils sont soumis à des efforts violents (et répétés?).
Pourquoi est ce que cette “maladie” n’est pas traiter comme un simple insuffisance physiologique?

Je veux dire par la que, si le corps n’est pas capable de subir c’est charges sans développer cette asthme, pourquoi est-ce que prendre un produit qui permet de contourner ce problème n’est pas considéré comme du dopage?

en faite quand tu fais du sport de haut niveau a force de forcer sur tes poumons.. pour ma part jusqua avoir du sang dans le fond de la gorge. et bien tu abimes tes poumons et cela te rend ashmatique.
je suis ashmatique depuis la naissance car j'ai poumons et bronches plus petites que la normale. jusqua mes 5ans je prenais 3 a 5fois par jour de la ventoline afin de ne pas etre en permanence en crise d'ashme.
Ayant developé des allergies pollen... je sais connais ce qu'est une vraie crise d'ashme.

et pourtant je ne prend PLUS Ventoline depuis mes 5ans sauf peut être 10fois depuis quand j'en été au point de pas pouvoir dormir a cause de l'essoufflement.

la Ventoline est un produit ultra mauvais qui te rend dépendant très vite. car en faite c'est comme si tu avais ton second souffle tout le temps donc tu n'as pas mal au poumons les premières heures de pédalage.
Pour avoir fait beaucoup de courses tu vois certains coureur pro dans des équipes pas claires s'enfilé 10 bouché de Ventoline au départ des courses.. alors qu'ils n'en n'ont pas besoin...
car si comme moi tu n'en prend jamais ton corps est habitué donc cela ne te gène pas. bien sur l'inconvénient c'est que souvent il me faut 1h30 pour avoir mon second souffle et avoir les poumons a 100%.

quand tu as vraiment besoin de Ventoline c'est que tu n'es pas apte a la compétition. mais ces mecs sont accros au drogues comme le café et autres Ducoup quand ils ont pas leurs dosent ils sont fébriles.

n'oubliez pas que la Ventoline c'est de la merde et cela abime tes poumons.

[Thor8_one]

Et sinon plus c est gros plus ça passe ???
Pederssen qui remporte, le même jour, Gand Wevelgem et Paris Tour...

[Bradounet_]

Et on a Rasmus (Lund) Pedersen de chez ColoQuick qui est bien plus talentueux que Casper Pedersen.
On devrait rapidement le retrouver en WT après les JO de Tokyo. Depuis la sortie des rangs juniors, il s'est consacré à la piste.

[biquet]

J’ai une question pour les spécialistes du forum à propos de l’asthme d’effort.

C’est quelque chose que les sportifs développent lorsqu’ils sont soumis à des efforts violents (et répétés?).
Pourquoi est ce que cette “maladie” n’est pas traiter comme un simple insuffisance physiologique?

Je veux dire par la que, si le corps n’est pas capable de subir c’est charges sans développer cette asthme, pourquoi est-ce que prendre un produit qui permet de contourner ce problème n’est pas considéré comme du dopage?

en faite quand tu fais du sport de haut niveau a force de forcer sur tes poumons.. pour ma part jusqua avoir du sang dans le fond de la gorge. et bien tu abimes tes poumons et cela te rend ashmatique.
je suis ashmatique depuis la naissance car j'ai poumons et bronches plus petites que la normale. jusqua mes 5ans je prenais 3 a 5fois par jour de la ventoline afin de ne pas etre en permanence en crise d'ashme.
Ayant developé des allergies pollen... je sais connais ce qu'est une vraie crise d'ashme.

et pourtant je ne prend PLUS Ventoline depuis mes 5ans sauf peut être 10fois depuis quand j'en été au point de pas pouvoir dormir a cause de l'essoufflement.

la Ventoline est un produit ultra mauvais qui te rend dépendant très vite. car en faite c'est comme si tu avais ton second souffle tout le temps donc tu n'as pas mal au poumons les premières heures de pédalage.
Pour avoir fait beaucoup de courses tu vois certains coureur pro dans des équipes pas claires s'enfilé 10 bouché de Ventoline au départ des courses.. alors qu'ils n'en n'ont pas besoin...
car si comme moi tu n'en prend jamais ton corps est habitué donc cela ne te gène pas. bien sur l'inconvénient c'est que souvent il me faut 1h30 pour avoir mon second souffle et avoir les poumons a 100%.

quand tu as vraiment besoin de Ventoline c'est que tu n'es pas apte a la compétition. mais ces mecs sont accros au drogues comme le café et autres Ducoup quand ils ont pas leurs dosent ils sont fébriles.

n'oubliez pas que la Ventoline c'est de la merde et cela abime tes poumons.

Je suis d'accord avec toi, mais dans certains sports, notamment les sports d'hiver aérobie (Fond, Biathlon, Combiné), à partir du moment ou tu t'entraines dur, tu as de fortes chances de développer de l'asthme. Quand tu sollicites régulièrement, durement, et longtemps, ton appareil respiratoire par des températures négatives, je pense que ça ne reste pas sans conséquence. Tout simplement parce que celui-ci (l'appareil respiratoire) n'est pas forcément fait pour ça.

Pour les sports aérobie d'été, je pense que c'est moins problématique, mais arrive aussi un problème non négligeable: la pollution.