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Modérateur : Modos VCN
On sait qu'il ne faut pas toujours prendre les déclarations des coureurs au pied de la lettre, mais concernant Ciccone, je pense malheureusement qu'il dit la vérité.AlbatorConterdo a écrit : 03 oct. 2020, 00:22Il dit lui-même qu'il faut rien attendre de lui avant la 3ème semaine.
De toute façon, au vu du programme des 3 premiers jours (clm, arrivée explosive à Agrigente, Etna) on sera vite fixés.
Calisto631 a écrit : 03 oct. 2020, 08:29Contador et Nibali, ce sont deux impressions différentes.PuncheurFou a écrit : 02 oct. 2020, 22:01
Effectivement, Gilberto Simoni quand on lui disait "incroyable vous avez été autant de fois sur le podium du Giro", il s'en fichait totalement, pour ces gars-là qui ont gagné au moins un GT, ce qui compte c'est la victoire, le reste c'est anecdotique (même si en fin de GT ils sont quand même content d'avoir donné tout ce qu'ils pouvaient et ensuite ils passent à autre chose).
C'est comme moi qui me réjouit de la 18e place de Rolland sur le Tour. Moi je suis surtout content qu'il montre qu'il peut encore être performant à son âge, après des saisons difficiles, mais pour un gars comme lui qui a tutoyé les sommets, cette 18e place est plus qu'anecdotique !
Après c'est toujours sympa de regarder le palmarès d'un coureur, de constater qu'il a une régularité exceptionnel, mais évidemment que les mes échangerais leurs podiums pour au moins un ou deux GT gagnés de plus !
N'empêche, on a toujours considéré Contador comme le roi des années fins de 2000-décénnies 2010, mais au final un Nibali a un palmarès assez similaire. Un troisième Giro n'est pas impossible (et ça serait déjà pas mal, il y a peu de coureur qui ont remporté 3 fois le Giro).
Je me suis toujours demandé pourquoi il n'y a pas plus de coureurs du top niveau qui tentent d'avoir 5 Tours d'Italie dans l'escarcelle, car quand tu es barré sur le Tour (en étant au mieux 2e car une autre grosse pointure arrive + cette pointure a plus de chance que toi en général), au moins tu ne perds pas ton temps et tu entres dans l'histoire vu qu'il y a peu de coureurs qui ont gagné 5 fois la course au maillot rose (puis après tout c'est la course la plus prestigieuse du calendrier).
Contador, il a eu 4 ou 5 années de domination sur les GTs. A chaque épreuve à laquelle il participait, il la remportait. C'était l'homme à battre, l'archi favori quoi.
Il y a eu le Tour 2011 où il a été battu été sèchement mais il n'a pas supporté le doublé Giro Tour mais jusqu'au Tour 2013, hormis ce couac (et les suspensions
Nibali, hormis le Giro 2013, il n'a jamais remporté un GT en étant le grandissime favori et en dominant la course. On peut certes parler du Tour 2014 mais bon, avec l'absence de Quintana et les abandons de Froome et Contador, ses adversaires étaient des seconds couteaux.
Puis finalement, même après ses retraits, Contador a largement + de victoires de GTs sur Nibali (7 ou 9) contre 4. Si je dois identifier l'autre coureur du GT du siècle, c'est bien à Froome à qui je pense.
2 victoires sur Paris Nice et 3 podiums sur cette cours, podiums où il a sacrément pesé sur la course :GracchusBabeuf a écrit : 03 oct. 2020, 12:34 Contador à jamais pesé sur une classique. Il à pas gagné tant que ca de course d'une semaine en dehors du tour du pays basque et de catalogne. Comme cela as été dit il à pas de podium en dehors de ses victoires donc peu de fois ou il a eu un poids sur la course. Pas beaucoup de victoire d'étape pour un mec sois disant si dominant.
Beaucoup ici le classent très haut dans la hiérarchie cycliste, probablement que le fanboyisme collectif joue un rôle. Ils sont très différent mais je vois pas comment mettre Contador une classe au dessus d'un Valverde, d'un Nibali, d'un Boonen etc...
Après peut être est il des champions qui laissent une trace supérieur à leur palmares.
La double affaire Froome/Cobo fait vraiment tâche. Avec certaines circonstances, Froome aurait aucune Vuelta (ni Giro d'ailleurs) et là au final il en a officiellement 2...Wombat a écrit : 03 oct. 2020, 13:02 J'allais répondre que le palmarès de Contador est "enflé" pour beaucoup car même si on lui a retiré deux GT, ce n'est pas complètement admis dans l'esprit de tout le monde.
Et effectivement à 9 GT dont 3 TDF on peut le comparer à Anquetil dans le domaine. A 7 GT dont deux TDF il est en second rideau et même derrière Froome.
Après il y a une hypocrisie dans les deux cas. Ca me paraît injuste de comptabiliser un Tour où COntador a été contrôlé positif, mais dans le même temps si Merckx avait été suspendu 18 mois à chacun de ces contrôle positif il n'aurait pas du tout le même palmarès.
Et quel valeur accordé au palmarès UCI officiel quand l'organisation semble faire son classement selon le poids des avocats des parties adverses (Froome qui garde sa Vuelta 2017 et Cobo qui perd la sienne parce qu'il ne veut pas aller au bras de fer judiciaire).
Qui en doute ici ?
Moncoutié est décrit dans la plupart des bouquins de dopé comme le seul qui tapait pas dans la potion magique. Donc pour moi (et je comprends qu'on ne soit pas d'accord avec moi) il a gagner 6 tours de France et 7 VueltaEl_Pistolero_07 a écrit : 03 oct. 2020, 13:14La double affaire Froome/Cobo fait vraiment tâche. Avec certaines circonstances, Froome aurait aucune Vuelta (ni Giro d'ailleurs) et là au final il en a officiellement 2...Wombat a écrit : 03 oct. 2020, 13:02 J'allais répondre que le palmarès de Contador est "enflé" pour beaucoup car même si on lui a retiré deux GT, ce n'est pas complètement admis dans l'esprit de tout le monde.
Et effectivement à 9 GT dont 3 TDF on peut le comparer à Anquetil dans le domaine. A 7 GT dont deux TDF il est en second rideau et même derrière Froome.
Après il y a une hypocrisie dans les deux cas. Ca me paraît injuste de comptabiliser un Tour où COntador a été contrôlé positif, mais dans le même temps si Merckx avait été suspendu 18 mois à chacun de ces contrôle positif il n'aurait pas du tout le même palmarès.
Et quel valeur accordé au palmarès UCI officiel quand l'organisation semble faire son classement selon le poids des avocats des parties adverses (Froome qui garde sa Vuelta 2017 et Cobo qui perd la sienne parce qu'il ne veut pas aller au bras de fer judiciaire).
Donc pour moi (et je comprends qu'on ne soit pas d'accord avec moi), Cobo a sa Vuelta et Froome aussi (tout comme son Giro). Quand à Contador, ben vous vous en doutez, il a ses 9 GT et ni Andyve, ni le regretté Scarponi n'ont de GT dans la musette.
Je n'ai jamais été fan de Moncoucou donc en toute objectivité, je reste persuadé qu'il était d'une probité difficile à mettre en doute.-Vélomen- a écrit : 03 oct. 2020, 16:48 Le côté propre de Moncoutié, c'était au début de sa carrière non ? Il n'y a aucune témoignage sur ses meilleures années il me semble.
C'est quand même un coureur qui a brillé sur la Vuelta (top 10, multiples victoires en montagne, plusieurs maillots de meilleur grimpeur !) à une période où les coureurs espagnols avaient des réacteurs.
Sur la Vuelta, il faisait des sacrées performances, et pas toujours en étant échappé.Steph86 a écrit : 03 oct. 2020, 17:00Je n'ai jamais été fan de Moncoucou donc en toute objectivité, je reste persuadé qu'il était d'une probité difficile à mettre en doute.-Vélomen- a écrit : 03 oct. 2020, 16:48 Le côté propre de Moncoutié, c'était au début de sa carrière non ? Il n'y a aucune témoignage sur ses meilleures années il me semble.
C'est quand même un coureur qui a brillé sur la Vuelta (top 10, multiples victoires en montagne, plusieurs maillots de meilleur grimpeur !) à une période où les coureurs espagnols avaient des réacteurs.
On sait aussi comment il bâtissait ses victoires d'étapes en GT : se laisser distancer au général pour pouvoir bénéficier d'une liberté de manoeuvre dans les étapes qu'il avait ciblées. Pas besoin d'être aux taquets tous les jours avec cette tactique. D'ailleurs on se souvient tous ici de son légendaire placement dans les 3 derniers du peloton sur toutes les étapes de plat...
Calisto, au secours 
Marc Fournier un peu quand même aussi, non ?loloherrera a écrit : 03 oct. 2020, 19:46 8ème, c'est pas non plus podium, y a un monde parfois entre un fond de top 10 et faire dans les 3. Alors ok, c'est la Vuelta, c'est peut-être la fête du slip, mais les étapes de plaines ne sont pas non plus comparable avec le Tour, moins de stress etc.
Franchement, si y a un seul mec dans l'histoire récente du vélo auquel j'aimerais croire, c'est Moncoutié.
