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Modérateur : Modos VCN

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Par marooned
#3235743
biquet a écrit :
28 sept. 2020, 19:11
Pour la dernière génération, celle des coureurs (ou anciens coureurs) qui ont actuellement entre 28 et 40 ans, y a quand même quelques grands noms qui sont sortis du lot: Froome et Sagan d'abord, puis Gilbert, Valverde, Nibali, Contador, Cancellara.

Parmi ces 7 grands coureurs, y a-t-il vraiment un phénomène parmi eux, un coureur qui a marqué son passage par une supériorité forte et trés marquée dans le temps ?? Je crois pas. Froome, et à un degré moindre Contador et Nibali étaient les 3 meilleurs coureurs de GT, mais sans s'imposer à la manière d'un Merckx, d'un Hinault ou même d'un Anquetil. Dans le registre des classiques, Valverde est un coureur omniprésent et ultra-régulier, mais surtout pas un dominateur. Tout comme Gilbert, d'ailleurs, un classicmen au registre plus large que l'espagnol, mais sans être un Van Looy, ni même un Kelly. Sagan et Cancellara ont été pour moi les plus impressionnants, mais pour le suisse, dans des circonstances parfois trés douteuses.

Pour moi, sur ce que je vois actuellement, Evenepoel et à un degré moindre Pogacar sont plus impressionnants. Ce sont des gamins de 20-21 ans, et vous avez vu ce qu'ils ont déjà réalisé ? Il ne faut pas banaliser les numéros d'Evenepoel à la Clasica San Sebastien ou au Tour de Pologne, ce sont des choses qu'on ne pensait plus revoir même avec des coureurs "matures". Alors avec un gamin...Idem pour Pogacar: le chrono de la Planche, il ne l'a pas dominé, il l'a écrasé !! Y avait 2 courses: celle de Pogacar, et celle des autres. La même chose que lors de l'avant dernière étape de la Vuelta, ou il a massacré une Movistar évoluant pourtant à domicile.

En montagne, ces dernières années, on a assisté à 2 numéros extraordinaires, à l'ancienne (lorsque le niveau moyen était bien moins relevé): celui de Froome vers Bardonecchia, celui de Pogacar dans la Sierra de Gredos. Sauf qu'au moment ou il les ont réalisé, y en a un qui avait 32 ans, et l'autre 20.

Ce qui marque les imaginations avec Evenepoel et Pogacar, c'est 2 choses: d'abord leur extrême jeunesse, ensuite leur manière de gagner. Ils sont capables, dans un grand jour, de survoler la course voire même d'humilier l'opposition. Ce que les meilleurs coureurs de la génération précédente n'ont jamais pu faire, sauf Cancellara en quelques occasions (parfois suspectes) et Froome lors de son numéro (lui aussi trés suspect) du Giro.
Tu as quand même oublié Boonen dans ta liste. Champion du monde sur route, 4 Paris-Roubaix, 3 Tours des Flandres, 5 GP E3, 3 Gand-Wevelgem. Non seulement il a un sacré palmarès mais en plus, il a fait quelques numéros sur Paris -Roubaix et le Tour des Flandres. Il lui manque juste un Milan-San Remo. Je pense qu'il l'avait dans les jambes mais qu'elle intervenait un peu trop tôt par rapport à ses objectifs sur les flandriennes.
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Par jimmy39
#3235755
Xav_38 a écrit :
28 sept. 2020, 20:01
Nova80 a écrit :
28 sept. 2020, 18:26
Est-ce qu'on a le droit de ne pas être contre le dopage ? Peut-on être un acharné de vélo sans se tracasser du dopage ?
Ben disons qu'il faut alors être cohérent :
- accepter de voir une partie de tes idoles mourir d'un crise cardiaque ou autre saloperie vers 30-40 ans, voire plus jeune d'une embolie en pleine nuit par exemple car le sang est trop épais,
- accepter de voir une partie de tes idoles de devenir des junkies accros à des drogues de plus en plus durs,
- vu le prix de certains dopages haut niveau, voir que les plus riches auront plus de moyens pour se doper que les autres, il n'y a qu'à voir les sommes investies à la grande époque de l'EPO,
- vu d'où viennent ces "médicaments" détourné de leurs usages par des personnes hors la loi, accepter qu'une partie de la "préparation" sportive passe par des mafias,
- accepter que celui qui veut rester propre, pour des raisons éthiques ou de santé, ne puisse jamais devenir qu'un sportif de second plan même s'il a un talent énorme et y investi toute son énergie
- et bien sur, ne surtout pas vouloir qu'un de ses enfants ou proches ne fasse du sport de haut niveau.
- et je pense que j'en oublie...

Bref à ce niveau je peux proposer d'autres chose : est-ce que l'on a le droit de ne pas être contre introduire un meute de lion au milieu du peloton sur les étapes de plat, pour y mettre un peu plus d'intérêts.
Après, tu ne peux pas te dire fan de Quick Step et en même temps contre le dopage, il est au moins logique avec lui-même :spamafote:
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Par Wald
#3235757
Xav_38 a écrit :
28 sept. 2020, 20:01
Nova80 a écrit :
28 sept. 2020, 18:26
Bref à ce niveau je peux proposer d'autres chose : est-ce que l'on a le droit de ne pas être contre introduire un meute de lion au milieu du peloton sur les étapes de plat, pour y mettre un peu plus d'intérêts.
Tu es fou, Xav, les pauvres bêtes vont tomber malade avec tout ce que prennent les cyclistes. :smile:

Plus sérieusement, on a Nova et Loulou qui sont pour que tout le monde se dope ou tout au moins ils s’en moquent. Finalement, ils sont juste comme les suiveurs des autres sports dont le plus populaire.

J’ai quand même le sentiment que la lutte anti-dopage peu efficace et le passeport biologique, même si son utilisation est limitée comme vous l’évoquiez, évitent des dérives encore plus importantes.

Donc si on suivait les souhaits de Nova et Loulou, ce serait encore plus les jeux du cirque et avec des conséquences sur la santé des coureurs encore plus graves.
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Par Wald
#3235758
jimmy39 a écrit :
28 sept. 2020, 22:42
Xav_38 a écrit :
28 sept. 2020, 20:01


Ben disons qu'il faut alors être cohérent :
- accepter de voir une partie de tes idoles mourir d'un crise cardiaque ou autre saloperie vers 30-40 ans, voire plus jeune d'une embolie en pleine nuit par exemple car le sang est trop épais,
- accepter de voir une partie de tes idoles de devenir des junkies accros à des drogues de plus en plus durs,
- vu le prix de certains dopages haut niveau, voir que les plus riches auront plus de moyens pour se doper que les autres, il n'y a qu'à voir les sommes investies à la grande époque de l'EPO,
- vu d'où viennent ces "médicaments" détourné de leurs usages par des personnes hors la loi, accepter qu'une partie de la "préparation" sportive passe par des mafias,
- accepter que celui qui veut rester propre, pour des raisons éthiques ou de santé, ne puisse jamais devenir qu'un sportif de second plan même s'il a un talent énorme et y investi toute son énergie
- et bien sur, ne surtout pas vouloir qu'un de ses enfants ou proches ne fasse du sport de haut niveau.
- et je pense que j'en oublie...

Bref à ce niveau je peux proposer d'autres chose : est-ce que l'on a le droit de ne pas être contre introduire un meute de lion au milieu du peloton sur les étapes de plat, pour y mettre un peu plus d'intérêts.
Après, tu ne peux pas te dire fan de Quick Step et en même temps contre le dopage, il est au moins logique avec lui-même :spamafote:
Je crains que tu exagères un peu.
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Par ChicoDjango
#3235761
Wald a écrit :
27 sept. 2020, 20:56
TheChosenOne6 a écrit :
27 sept. 2020, 16:42
Hâte de lire les articles évoquant l’entourage d’Alaphilippe comme ceux qui ont évoqués celui de Pogacar :siffle:
N’en t’en prive pas, fais le. Pour Pogacar, cela m’a pris 10 minutes, tu prends un article qui détaille son parcours et sur Wikipedia tu réalises que quand tu tapes un nom de son entourage et bien il s’est fait prendre.

Je n’ai guère d’illusion sur Alaph, mais Pogacar, c’est vraiment une caricature.
Peut-être pas du même niveau que l'encadrement de Pogacar, je suis d'accord, mais quand même...

https://www.dhnet.be/archive/l-accusate ... 6db99b74ef
http://www.agencesport.be/detail_fr.php?id=3748
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html
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Par Bradounet_
#3235768
En ce qui concerne Franck Alaphilippe et le Sicot drame :
Sicot avait récemment reçu les conseils de Franck Alaphilippe, cousin et entraîneur de Julian. "Je ne l’ai vu qu’une fois, et c’était l’année dernière. C’est une relation à distance. Je lui envoyais mes fichiers de capteurs de puissance, et lui me faisait des plans d’entraînement. On avait commencé à travailler ensemble l’an dernier, parce qu’il avait obtenu des résultats et que je cherchais une nouvelle méthode. Il devait, quoi qu’il en soit, arrêter de m’entraîner à l’issue des championnats de France, en raison de son passage chez Quick Step", a-t-elle expliqué dans des propos rapportés par Le Monde, en précisant qu'Alaphilippe n'avait "rien à voir avec ça".
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Par Wald
#3235776
ChicoDjango a écrit :
28 sept. 2020, 22:55
Wald a écrit :
27 sept. 2020, 20:56


N’en t’en prive pas, fais le. Pour Pogacar, cela m’a pris 10 minutes, tu prends un article qui détaille son parcours et sur Wikipedia tu réalises que quand tu tapes un nom de son entourage et bien il s’est fait prendre.

Je n’ai guère d’illusion sur Alaph, mais Pogacar, c’est vraiment une caricature.
Peut-être pas du même niveau que l'encadrement de Pogacar, je suis d'accord, mais quand même...

https://www.dhnet.be/archive/l-accusate ... 6db99b74ef
http://www.agencesport.be/detail_fr.php?id=3748
https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html
Oui tu sais, à un moment, tu as envie de savourer la bonne performance de l’équipe de France et tu en oublies les doutes sur l’acteur principal :green: . En général, je préfère que cela soit un français moins sulfureux qui gagne.
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Par ChicoDjango
#3235782
Non mais je te comprends et moi aussi j'ai fait abstraction de certains doutes pour savourer cette victoire, qui m'a vraiment ému.
Après on ne peut pas perdre complètement de vue le contexte général, qui attise les suspicions.
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Par Jean-Tito
#3235848
jimmy39 a écrit :
28 sept. 2020, 22:42
Xav_38 a écrit :
28 sept. 2020, 20:01


Ben disons qu'il faut alors être cohérent :
- accepter de voir une partie de tes idoles mourir d'un crise cardiaque ou autre saloperie vers 30-40 ans, voire plus jeune d'une embolie en pleine nuit par exemple car le sang est trop épais,
- accepter de voir une partie de tes idoles de devenir des junkies accros à des drogues de plus en plus durs,
- vu le prix de certains dopages haut niveau, voir que les plus riches auront plus de moyens pour se doper que les autres, il n'y a qu'à voir les sommes investies à la grande époque de l'EPO,
- vu d'où viennent ces "médicaments" détourné de leurs usages par des personnes hors la loi, accepter qu'une partie de la "préparation" sportive passe par des mafias,
- accepter que celui qui veut rester propre, pour des raisons éthiques ou de santé, ne puisse jamais devenir qu'un sportif de second plan même s'il a un talent énorme et y investi toute son énergie
- et bien sur, ne surtout pas vouloir qu'un de ses enfants ou proches ne fasse du sport de haut niveau.
- et je pense que j'en oublie...

Bref à ce niveau je peux proposer d'autres chose : est-ce que l'on a le droit de ne pas être contre introduire un meute de lion au milieu du peloton sur les étapes de plat, pour y mettre un peu plus d'intérêts.
Après, tu ne peux pas te dire fan de Quick Step et en même temps contre le dopage, il est au moins logique avec lui-même :spamafote:
C'est super limite je trouve comme message! :carton:

Après je trouve aussi que tu tournes en boucle avec la DQS, et c'est au final bien plus saoulant que certains running-gags décriés il y a peu... :chimay:
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Par On3
#3235851
Tremiti a écrit :
28 sept. 2020, 21:48
Handischleck :w00t: :rieur:

Mais que fait la modération ?
Elle rit.
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Par Orodreth
#3235955
wallers a écrit :
24 sept. 2020, 22:57
TheChosenOne6 a écrit :
24 sept. 2020, 20:18
Juan José Amador, l’un de deux positifs qui avait entraîné la disparition de l’équipe colombienne Manzana Postobon, a été innocenté par l’UCI.

https://www.revistamundociclistico.com/ ... se-amador/
Comme quoi les colombiens sont clean. :rabbit:
Manzana a coulé suite à ça. Merci l'UCI. Du grand travail comme à son habitude.
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Par dolipr4ne
#3236356
Fusagasuga2 a écrit :
28 sept. 2020, 17:52
Oui la seule chose de remarquable pour les Pogacar, Bernal, Hirschi, Evenepoel pour l'instant c'est leur extrême précocité (en passant VWA a "déjà" 26 ans).
Comment? :ouch:

Justement, il y a bien d’autres parametres que la précocité, et c’est ce qui nous fait ecrire des pages et des pages sur les forums, jusqu’à alimenter celles du dopage, tellement on est étonnés de ce qui se passe.

Deux exemples avec les seuls WVA et Evenepoel. D’ailleurs, tu le dis toi-meme, WVA a deja 26 ans, ce n’est donc pas sa précocité qui nous hallucine, c’est:
1/ le fait qu’il a fait beaucoup de cx avant de venir à la route, à laquelle il se consacre principalement depuis seulement deux ans.
2/ le fait qu’il est directement au niveau des pros de la route (ceux qui ne font que ça et dont on pense, peut-etre à tort, qu’ils auraient dû le remettre a sa place). Il a de suite perfé sur les classiques.
3/ il montre une hyper-polyvalence quasi jamais vue. On a deja vu des 4x4, mais aussi forts que lui en clm (gratin mondial), aussi forts en sprint (imbattable en petit comité, et loin d’etre ridicule en massif), aussi forts en punch/classiques (SB et MSR, excusez du peu), aussi forts en montagne (toujours present en montagne pendant 3 semaines, meme là où on ne l’attendait pas, et 20eme au CG en ayant bossé comme un dingue pendant 3 semaines, tout en jouant parfois sa carte), on n’a pour ainsi dire jamais vu ça! On va rajouter deux medailles d’argent aux Mondiaux dans la foulée, là où certains calculent leurs pics de forme/jours de courses au poil de cul, lui enchaine les courses à haute intensité avec une facilité et une efficacité absolument déconcertantes. On peut donc rajouter à son panel deja ahurissant des capacités de récuperation hors-normes.

Evenepoel, là aussi, ce n’est pas qu’une question de précocité: un nombre incalculable de suiveurs, pourtant sérieux et connaisseurs, n’ont cessé de minimiser ses performances, disant ci ou ça, qu’il trouverait rapidement ses limites face à des cadors, face à un peloton pro et experimenté etc etc...
Resultat? Le gamin gagne toutes les courses par etapes sur lesquelles il s’aligne. Mais surtout, ce qui a fini d’halluciner absolument tous les suiveurs, c’est sa capacité à devenir pour ainsi dire le meilleur rouleur du monde en un temps record...tout en etant capable d’etre aussi fort que lesdits cadors en montagne, meme dans les forts pourcentages, au point que les derniers doutistes evenepoeliens avaient fini d’avaler leur chapeau en declarant qu’ils avaient desormais toutes les preuves de sa capacité à etre bel et bien deja aussi fort que les cadors et donc un prétendant serieux en GT (c’est la toute derniere chose à valider pour le prodige: tenir 3 semaines).
Cerise sur le gateau? Le gamin profite d’une etape sur le Tour de Pologne pour littéralement humilier tout un peloton en partant à je ne sais meme plus combien de dizaines de kilometres de l’arrivée, là où beaucoup pensaient que ses petits numeros de cirque etaient réservés aux categories junior, et qu’un peloton pro allait rapidement lui faire fermer son clapet.

Bref, rien qu’avec ces deux exemples, on est tres, tres, tres loin de la seule précocité pour affirmer que ces deux mecs-là sont in-croy-ables.
On n’a pas besoin d’attendre 10 ans et de scruter leur palmares pour se demander si on a deja vu de telles perfs aussi vite, aussi fort, aussi rapprochées.
Bien sûr que l’Histoire les oubliera peut-etre rapidement s’ils ne confirment pas dans les années qui viennent ou que leur niveau s’effondre, ou, comme l’a dit un forumeur, s’ils ne parviennent plus à profiter d’un certain effet de surprise ou d’un manque de marquage/prise au sérieux. Mais force est de constater que rien que ces deux-là ont réalisé depuis deux ans ce qu’aucun d’entre nous n’aurait pu imaginer.
En tres peu de temps, ces deux coureurs n’ont pas bousculé nos repères, ils les ont litteralement mis en pièces!
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Par Xav_38
#3236365
dolipr4ne a écrit :
30 sept. 2020, 13:25

Deux exemples avec les seuls WVA et Evenepoel. D’ailleurs, tu le dis toi-meme, WVA a deja 26 ans, ce n’est donc pas sa précocité qui nous hallucine, c’est:
1/ le fait qu’il a fait beaucoup de cx avant de venir à la route, à laquelle il se consacre principalement depuis seulement deux ans.
2/ le fait qu’il est directement au niveau des pros de la route (ceux qui ne font que ça et dont on pense, peut-etre à tort, qu’ils auraient dû le remettre a sa place). Il a de suite perfé sur les classiques.

Cela faut plus que 2 saisons que nous le voyons arriver Wout VanAert sur la route. Rappelle toi ses premières victoires sur routes en 2016 (il y a 5 saisons) et notamment qui il bat lors du prologue du tour de Belgique (T.Matin, Terpstra, Lampaert). Depuis c'est une progression régulière, mais rapide comme pour tout champion (car si on fini par dominer, tout le monde ne peut pas attendre 40 ans pour cela en ne passant qu'un petit palier par an).

Cela fait maintenant 3 saisons qu'il met en avant les classiques. Et la première année il était évident qu'il était fort (ce qui n'est pas une surprise, un champion dominant le cyclo cross ou la poursuite - par exemple - a de grande chance de réussir son adaptation sur la route s'il y met les moyens), mais il a tout de même pas mal foiré soit à cause d'un manque d'endurance dans le final (strade bianche) soit par des défauts de stratégie. Perso je vois ses progrès régulier sur les classiques saisons après saisons.

Bref il n'est pas arrivé un beau matin et s'est mis à tout gagner, tout champion d'une discipline extrêmement proche qu'il était, il lui a fallut plusieurs saisons pour devenir ce qu'il est.
dolipr4ne a écrit :
30 sept. 2020, 13:25
3/ il montre une hyper-polyvalence quasi jamais vue. On a deja vu des 4x4, mais aussi forts que lui en clm (gratin mondial), aussi forts en sprint (imbattable en petit comité, et loin d’etre ridicule en massif), aussi forts en punch/classiques (SB et MSR, excusez du peu), aussi forts en montagne (toujours present en montagne pendant 3 semaines, meme là où on ne l’attendait pas, et 20eme au CG en ayant bossé comme un dingue pendant 3 semaines, tout en jouant parfois sa carte), on n’a pour ainsi dire jamais vu ça! On va rajouter deux medailles d’argent aux Mondiaux dans la foulée, là où certains calculent leurs pics de forme/jours de courses au poil de cul, lui enchaine les courses à haute intensité avec une facilité et une efficacité absolument déconcertantes. On peut donc rajouter à son panel deja ahurissant des capacités de récuperation hors-normes.
Le terme de "hyper-polyvalence quasi jamais vue" me parait un peu exagéré, et très basé sur une vision spécialisée du cyclisme (le spécialiste du clm, le puncheur, le grimpeurs, etc...). Un Valverde est sacrément polyvalent capable lorsqu'il était plus jeune de régler un sprint d'un très gros groupe, de gagner en puncheur ou d être parmi les meilleurs grimpeurs au monde. Un Jalabert gagnait des sprints du peloton, a été champion du monde du contre la montre et pouvait gagner en montagne. Aller soyons fou, pire, un Hinault gagnait des sprints du peloton, écrasait tout le monde en contre la montre, faisait des exploits en montagne, gagnait des classiques. On va peut être me dire que c'était un autre temps, mais je n'en suis pas si certain. Je me dis de plus en plus que le cyclisme a connu peu de champions d'exceptions qui dominaient tout (Coppi, Merckx, Hinault) et que peut être que depuis 40 ans il n'y en a plus eu de cette trempe.

Bref un champion de la trempe d'un Hinault ou d'un Merckx qui arriverait aujourd'hui, beaucoup d'entre vous le vivrait avec énormément de doute (attention je ne met pas ni Van Aert ni Pogacar dans cette catégorie, et pour Evenepoel il va falloir attendre un peu pour savoir).

Ce qui me gène dans tout ces arguments, ce n'est pas qu'il concerne tel coureur ou tel autre (dont je n'ai aucune idée de la probité) c'est qu'il nie l'existence même des champions d'exception, ceux qui font vibrer plus que tout. Avec ce genre d'argument aucun champion n'est autorisé, il sera forcément louche. On ne peut accepter que des coureurs proches les uns des autres ou qui n'arrivent pas à creuser plus que 10-20" sur un contre la montre d'une heure et surtout aucun qui ne domine les autres dans un domaine (voire pire, 2-3 domaines). Bref ce genre d'argument ne peut amener que la défiance généralisée du vainqueur. A ce niveau là, je ne suis pas certain que cela vaille la peine de continuer à regarder le moindre sport, car cela ne crée plus aucun plaisir à celui qui est dans cette logique. Bref je ne nie pas l'existence du dopage, qui bien sur existe, mais les biais énorme de ce type d'argumentaire.

Mais bises quand même hein :chimay: :kisskiss:
Dernière édition par Xav_38 le 30 sept. 2020, 14:30, édité 1 fois.
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Par AlbatorConterdo
#3236381
Encore une fois, c'est aussi parce que l'on voit surgir non pas 1 champion/fuoriclasse/ mutant que l'on tique, mais parce qu'ils arrivent par paquet de 3-4 dont 2 dans le même pays (pays qui a vu quelques cas de "morts subites" suspectes chez des jeunes coureurs ces dernières années au passage) que l'on devient suspicieux. :spamafote:
Par Tremiti
#3236418
AlbatorConterdo a écrit :
30 sept. 2020, 14:30
Encore une fois, c'est aussi parce que l'on voit surgir non pas 1 champion/fuoriclasse/ mutant que l'on tique, mais parce qu'ils arrivent par paquet de 3-4 dont 2 dans le même pays (pays qui a vu quelques cas de "morts subites" suspectes chez des jeunes coureurs ces dernières années au passage) que l'on devient suspicieux. :spamafote:
Albator, c'est vraiment le boss du King of Scepticism Club sur le forum :green:
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Par AlbatorConterdo
#3236425
Tremiti a écrit :
30 sept. 2020, 15:20
AlbatorConterdo a écrit :
30 sept. 2020, 14:30
Encore une fois, c'est aussi parce que l'on voit surgir non pas 1 champion/fuoriclasse/ mutant que l'on tique, mais parce qu'ils arrivent par paquet de 3-4 dont 2 dans le même pays (pays qui a vu quelques cas de "morts subites" suspectes chez des jeunes coureurs ces dernières années au passage) que l'on devient suspicieux. :spamafote:
Albator, c'est vraiment le boss du King of Scepticism Club sur le forum :green:
Formule adoptée ! :green:
Par Fusagasuga2
#3236445
dolipr4ne a écrit :
30 sept. 2020, 13:25
Fusagasuga2 a écrit :
28 sept. 2020, 17:52
Oui la seule chose de remarquable pour les Pogacar, Bernal, Hirschi, Evenepoel pour l'instant c'est leur extrême précocité (en passant VWA a "déjà" 26 ans).
Comment? :ouch:


Bref, rien qu’avec ces deux exemples, on est tres, tres, tres loin de la seule précocité pour affirmer que ces deux mecs-là sont in-croy-ables.

En tres peu de temps, ces deux coureurs n’ont pas bousculé nos repères, ils les ont litteralement mis en pièces!

Alors j'étais jeune et les courses n'étaient pas diffusées comme celles de maintenant donc je n'ai peut être pas une analyse aussi fine mais un Sean Kelly en terme de rapidité au sprint/capacité en montagne et en CLM c'était , je pense, au moins équivalent à un VWA. Il a gagné tous les monuments sauf le tour des Flandres, une Vuelta, était postulant tous les ans au top5 du Tour était certainement un des meilleurs rouleurs et sprinter de son temps.

De même Evenepoel apparait énorme mais comme un Merckx ou un Hinault (qui en passant l'a emporté au sprint sur les champs il me semble) pouvaient l'être. Dans sa meilleure époque Indurain flanquait des volées à tout le monde en clm et était invulnérable en montagne. Ca n'est évidemment pas un coureur comme les autres mais des phénomènes capables de faire ce qu'il semble capable de produire on en a déjà eu. Mais pas à 21 ans après si peu d'années de pratique.
Par ginosto
#3236525
dolipr4ne a écrit :
30 sept. 2020, 13:25
Fusagasuga2 a écrit :
28 sept. 2020, 17:52
Oui la seule chose de remarquable pour les Pogacar, Bernal, Hirschi, Evenepoel pour l'instant c'est leur extrême précocité (en passant VWA a "déjà" 26 ans).
Comment? :ouch:

Justement, il y a bien d’autres parametres que la précocité, et c’est ce qui nous fait ecrire des pages et des pages sur les forums, jusqu’à alimenter celles du dopage, tellement on est étonnés de ce qui se passe.

Deux exemples avec les seuls WVA et Evenepoel. D’ailleurs, tu le dis toi-meme, WVA a deja 26 ans, ce n’est donc pas sa précocité qui nous hallucine, c’est:
1/ le fait qu’il a fait beaucoup de cx avant de venir à la route, à laquelle il se consacre principalement depuis seulement deux ans.
2/ le fait qu’il est directement au niveau des pros de la route (ceux qui ne font que ça et dont on pense, peut-etre à tort, qu’ils auraient dû le remettre a sa place). Il a de suite perfé sur les classiques.
3/ il montre une hyper-polyvalence quasi jamais vue. On a deja vu des 4x4, mais aussi forts que lui en clm (gratin mondial), aussi forts en sprint (imbattable en petit comité, et loin d’etre ridicule en massif), aussi forts en punch/classiques (SB et MSR, excusez du peu), aussi forts en montagne (toujours present en montagne pendant 3 semaines, meme là où on ne l’attendait pas, et 20eme au CG en ayant bossé comme un dingue pendant 3 semaines, tout en jouant parfois sa carte), on n’a pour ainsi dire jamais vu ça! On va rajouter deux medailles d’argent aux Mondiaux dans la foulée, là où certains calculent leurs pics de forme/jours de courses au poil de cul, lui enchaine les courses à haute intensité avec une facilité et une efficacité absolument déconcertantes. On peut donc rajouter à son panel deja ahurissant des capacités de récuperation hors-normes.

Evenepoel, là aussi, ce n’est pas qu’une question de précocité: un nombre incalculable de suiveurs, pourtant sérieux et connaisseurs, n’ont cessé de minimiser ses performances, disant ci ou ça, qu’il trouverait rapidement ses limites face à des cadors, face à un peloton pro et experimenté etc etc...
Resultat? Le gamin gagne toutes les courses par etapes sur lesquelles il s’aligne. Mais surtout, ce qui a fini d’halluciner absolument tous les suiveurs, c’est sa capacité à devenir pour ainsi dire le meilleur rouleur du monde en un temps record...tout en etant capable d’etre aussi fort que lesdits cadors en montagne, meme dans les forts pourcentages, au point que les derniers doutistes evenepoeliens avaient fini d’avaler leur chapeau en declarant qu’ils avaient desormais toutes les preuves de sa capacité à etre bel et bien deja aussi fort que les cadors et donc un prétendant serieux en GT (c’est la toute derniere chose à valider pour le prodige: tenir 3 semaines).
Cerise sur le gateau? Le gamin profite d’une etape sur le Tour de Pologne pour littéralement humilier tout un peloton en partant à je ne sais meme plus combien de dizaines de kilometres de l’arrivée, là où beaucoup pensaient que ses petits numeros de cirque etaient réservés aux categories junior, et qu’un peloton pro allait rapidement lui faire fermer son clapet.

Bref, rien qu’avec ces deux exemples, on est tres, tres, tres loin de la seule précocité pour affirmer que ces deux mecs-là sont in-croy-ables.
On n’a pas besoin d’attendre 10 ans et de scruter leur palmares pour se demander si on a deja vu de telles perfs aussi vite, aussi fort, aussi rapprochées.
Bien sûr que l’Histoire les oubliera peut-etre rapidement s’ils ne confirment pas dans les années qui viennent ou que leur niveau s’effondre, ou, comme l’a dit un forumeur, s’ils ne parviennent plus à profiter d’un certain effet de surprise ou d’un manque de marquage/prise au sérieux. Mais force est de constater que rien que ces deux-là ont réalisé depuis deux ans ce qu’aucun d’entre nous n’aurait pu imaginer.
En tres peu de temps, ces deux coureurs n’ont pas bousculé nos repères, ils les ont litteralement mis en pièces!
MAGNIFIQUE :metalhead:
Cela résume parfaitement mes doutes et mon malaise
TOTALEMENT D'ACCORD avec ce poste
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